helblitter написал:

#1053214
Сетственно, скорострельность этих орудий на Вашем крейсере будет такая же низкая...пушки калибра 152 миллиметров с длиной ствола в 50 калибров (дальность стрельбы — 95 кб, скорострельность — 5 выстрелов в минуту, фактическая 2 выстрела в минуту))

Все верно, поэтому наши 130/55 вполне себе конкурентоспособны.
И снаряды уже есть:-) Достаточно приличные.

Получится несколько странный корабль, прилично (для времени) защищенный), но как бы (формально) несколько недовооружённый.

helblitter написал:

#1053214
Орудие получило прекрасную оценку с точки зрения баллистики, но отличалось невысокой скорострельностью : теоретическая — 6 выстрелов в минуту, практическая — вдвое меньше. http://wunderwafe.ru/Magazine/MKA/2007_01/04.htm
типа "Омаха":
152-мм орудия относились к модели Mk.12 и обладали весьма мощной баллистикой и не очень высокой скорострельностью (что объяснялось применением ручной подачи, картузного заряжания и поршневого затвора). http://ship.bsu.by/ship/103078

А кого это волнует, в 1920-ых-то, когда все помешаны на дальнобойности? Я думаю, вы согласитесь, что медленно стреляющий крейсер с 152-мм орудиями в теории разберет скорострельного 130-мм оппонента на гайки еще до того, как последний подойдет на дистанцию эффективного огня?

Уважаемые коллеги, я не спорю, что проект не оптимальный, но он вполне укладывается в общее направление развития легких крейсеров 1920-ых.

Отредактированно Dilandu (04.04.2016 18:30:20)

Dilandu написал:

#1053157
В истории России персики кончились?

Dilandu написал:

#1052977
В 1921 году, советское правительство России приняло первую послевоенную программу военного судостроения. В число главных пунктов плана развития флота, одобренного ВСНХ, входила достройка линкора "Демократия" с использованием вооружения и механизмов от потопленного линкора "Императрица Мария", разработка плана достройки по усовершенствованному проекту линейных крейсеров "Измаил" и "Кинбурн" и достройка четырех крейсеров типа "Светлана" - двух на Балтике и двух на Черном Море.

Т.е. Фрунзе стал наркомом в 1920 году..
А Ленин скончался где-то в 1919?
Должность Троцкого занял Фрунзе. Данная рокировка означала отказ от троцкистко-ленинского взгляда на флот и военно-морскую доктрину. Новый «министр обороны» уже 17 ноября 1924 г. в своем докладе на совещании начальников ПУР заявил [Фрунзе Итоги и перспективы]: «У некоторых товарищей, в связи с недостатком у нас средств, является мысль, что лучше сосредоточить все наше внимание на сухопутной армии. Такая точка зрения крайне ошибочна. Ставить крест над своим морским строительством нам нет ни каких оснований. РВС твердо и незыблемо стоит на той точке зрения, что флот нам крайне необходим, что мы должны его развивать дальше». Но похоже данный доклад был лишь зондированием позиции «некоторых товарищей» по вопросу о флоте. И ниже Фрунзе уточняет: «Мы, по всей вероятности, даже при самых благоприятных бюджетных условиях ограничимся программой постройки мелких судов оборонительного характера». Подобное зондирование почвы как-то не вписывалось в последующую военную доктрину, что вызвало справедливые замечания в адрес Фрунзе http://wap.brummel.borda.ru/?1-10-0-000 … 1184743014

Dilandu написал:

#1053225
в 1920-ых-то, когда все помешаны на дальнобойности?  Я думаю, вы согласитесь, что медленно стреляющий крейсер с 152-мм орудиями в теории разберет скорострельного 130-мм оппонента на гайки еще до того, как последний подойдет на дистанцию эффективного огня?

Здесь (по "теории") Вы правы.

Dilandu написал:

#1053225
я не спорю, что проект не оптимальный, но он вполне укладывается в общее направление развития легких крейсеров 1920-ых.

Вполне приличный - как проект:-)

Dilandu написал:

#1053226
А это с чего вдруг?

Это понимает любой живший в СССР в сознательном (питьеспособном) возрасте:-)

Dilandu написал:

#1053225
А кого это волнует, в 1920-ых-то, когда все помешаны на дальнобойности? Я думаю, вы согласитесь, что медленно стреляющий крейсер с 152-мм орудиями в теории разберет скорострельного 130-мм оппонента на гайки еще до того, как последний подойдет на дистанцию эффективного огня?

Пятиметровый дальномер не позволит...
Даже в теории...
Вот у Красного Кавказа в РИ:
Приборы управления стрельбой:

«Красный Кавказ»:

    ПУС главного калибра: схема ПУС системы Гейслера и схема ПУС обр. 1928 г. с прибором АККР в обеспечении двух КДП-6 (Б-22);
    ПУС зенитного калибра дальнего боя: две схемы ПУС обр. 1931 г. для 100-мм артиллерии, схема ПУС Гейслера контрольного типа для 76-мм артиллерии;
    открыто расположенные дальномеры: ДМ-6, ДМ-3 — 2, ДМ-1,5 — 2;
    приборы управления торпедной стрельбой: схема ПУТС ГАК-2;
http://the-loker.ru/krejsera-tipa-svetlana/
А КДП-6 с линкоров использовал десятиметровый дальномер...

Elektrik написал:

#1053237
Коллега, я тут чисто по дилетантски погуглил, так стотридцадки дальность имеют большую, а бронированние у возможных оппонентов для таких калибров чисто номинальное (ну не с линкором же Вы перестреливаться собираетесь ).

Для 130/55       Дальность стрельбы, м         20300.
Для 152/50       Дальность стрельбы при +30° у фугасных снарядов обр.1907 г. 14640м, а у обр.1915 г. 17385м.

Ну, собственно поэтому я и вставил необходимость модернизации орудий) Потому что для 50-калиберной 6-дюймовки дальность действительно слабая.

Dilandu написал:

#1053235
Спасибо!

Ну почему "спасибо"? Если считать, что проектные характеристики достигнуты, то из возможных противников "С" и "Гельголанд" с "Фюльгъей" очевидно слабее, "Дюгэ-Труэн" безбронный, "Эмден", "К" и "кондотьеры" имеют хуже размещённую артиллерию, хуже защищены и мельче. Даже для "елизаветинца" или "Дюкеня" КУ опасный противник (при близкой подготовке команд=) Но показывать флаг придётся "Рюрику"

Заинька написал:

#1053250
Но показывать флаг придётся "Рюрику"

А с ним что можно сделать?

Заинька написал:

#1053255
Налить в междудонье пару тысяч тонн нефти и получить пристойную дальность

Так скорость - все равно мизерная, вооружение и защита - устарели... Заменить разве что 250-мм орудия на 203-мм - чтобы получить единообразный главный калибр?

Заинька написал:

#1053258
Флаг показывать - и так сойдёт?

Но на кого он может произвести впечатление?...

Заинька написал:

#1053268
На кого могла произвести впечатление "Жанна дАрк"?

Если вы о броненосном крейсере, то его держали как учебный. Французы сохранили большую часть своих броненосных крейсеров до конца 1920-ых, но главным образом за отсутствием альтернатив.

Заинька написал:

#1053275
Не, про безбронныц, которыц учебныц.

А, ну так его специально построили как первый в мире специализированный учебный крейсер. Он был с самого начала разработан именно как учебный.

Заинька написал:

#1053279
Особой  мощи не являл, исправно показывал флаг:)

Ну, для его скромных размеров он был отлично вооружен и хорошо представлял собой достижения французского судостроения)

Едва ли это можно сказать о "Рюрике"...