Россiя написал:

Оригинальное сообщение #105186
Если бы у нас в 1903 действительно был бы такой флот, то японцы на нас просто не полезли бы.

Полезли бы в 1902м. Вся японская идея РЯВ состоит на битии русского флота по частям в условиях неработоспособности Транссиба.

Со вторым пунктом они к 1904 слегка опоздали, отчего создание Манчжоу Го задержалось на 30 лет. А битиё русского флота по частям - до сосредоточения превосходящих сил - по тому же сценарию 1904-05 вполне могло быть реализовано и в 1902-03.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #105186
Если бы у нас в 1903 действительно был бы такой флот, то японцы на нас просто не полезли бы.

А какие у них варианты действий? "Южный" вариант после 1898г закрыт, нет Кореи-нет японской Империи, пусть не в 1902, но в августе 1903г почему нет? Соотношение сил ухудшается, надо торопится...

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #105186
S-300 написал:
Оригинальное сообщение #104987
махровое послезнание (а то у других без него)
И кому оно, позвольте спросить, надо? Если бы у нас в 1903 действительно был бы такой флот, то японцы на нас просто не полезли бы.

ВСЕ сообщения на форме посознательно или нет основываются на послезнании. Если войну можно было таким образом избежать значит я добился своей цели

заложили в 1900м а ввели в строй в 1904м...Не смешите

[S-300 написал:

Thrawn]
Оригинальное сообщение #105303
Сударь, не надо агрессии.

Нет и намека на агрессию...

[S-300 написал:

Thrawn]
Оригинальное сообщение #105303
А дредноуты мы технологически не умели строить в 1900.

....а отряд Чухнина останется без ремонта и модернизации.
И откуда в 1902 знать, что именно в 1904 начнется война??

Я давно говорил, что стоит оставить на Востоке только 3-4 ББО и канонерки в Порт-Артуре, и "Джигитов" как расходных рейдеров, и "богинь", Россию", "Громобой", "Варяг", как элитных рейдеров (еще и на Британию с прицелом) во Владивостоке и Петропавловске-Камчатском.

Ведь идея Японии в уничтожении части, но не менее 50 процентов русского флота, от того то, они и не напали в 1902, когда на Востоке осталось всего 3 петропавлоска, а японское 6-6 уже было. Они напали позже.

А так, в моем варианте, действительно, МНОГО боеготовых кораблей к началу войны на Балтике, отправляются сразу после начала войны, и прибывают даже до взятия Порт-Артура.

10 месяцев от начала войны до сдачи против 7 месяцев похода.

Отредактированно Иван Ермаков (12.08.2009 16:06:36)

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #105198
это не выводить на Балтику в 1901-1902 годах

Их от нечего делать на Балитку вывели думаете?

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #105410
А так, в моем варианте, действительно, МНОГО боеготовых кораблей к началу войны на Балтике, отправляются сразу после начала войны, и прибывают даже до взятия Порт-Артура

А успеют? Учтите, что в реале разрыв между первыми выстрелами войны и высадкой десанта на Квантун был во многом связан с потенциальной возможностью противодействия ПАЭ. Если в Артуре останутся ББО/Джигиты/канонерки, то первые выстрелы войны будут при прохождении японской пехотой циньчжоусского перешейка. После чего за неделю берётся Дальний и на Квантун высаживаются сразу три японских армии, а не одна только третья.

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #105410
и Петропавловске-Камчатском.

Кого Вы собрались базироватьв полуголодном городке с населением около 1000чел, и полном отсутсвии элементарной рем. базы, кстати переход до Хоккайдо 5-6 сут эконом ходом. Если против Курил воевать, разных шхун, то так и напишите на Камчатку загнать 2-3 небоьших ВспКр с 3-4 76мм, да и свое побережье прикрыть сгодятся. А элитных рейдеров Петропавловск как база явно не потянет. И... когда Камчатка о начале войны узнает без радиосвязи, которой в 1904-05 там не было.

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #105797
Джигитов и "загнать" нормально будут базироваться.

Под и парусами, без угля. Рыбу ловить на прокорм, сомневаюсь что камчатских овощей хватит вдоволь на команды 3-х Джигитов.
Только

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #105410
Я давно говорил, что стоит оставить на Востоке только 3-4 ББО и канонерки в Порт-Артуре, и "Джигитов" как расходных рейдеров, и "богинь", Россию", "Громобой", "Варяг", как элитных рейдеров (еще и на Британию с прицелом) во Владивостоке и Петропавловске-Камчатском.

речь о базировании во ВлВ и П-К элитных рейдеров, а Джигиты в ПА.

veter написал:

Оригинальное сообщение #105803
речь о базировании во ВлВ и П-К элитных рейдеров, а Джигиты в ПА.

Да, ну? Это вы мне объясняете что я написал? Читайте внимательно 3-4 ББО и канонерки в Порт-Артуре запятая, и "Джигитов" как расходных рейдеров, и "богинь", Россию", "Громобой", "Варяг", как элитных рейдеров (еще и на Британию с прицелом) во Владивостоке и Петропавловске-Камчатском никто и не расписывал кто из "рейдеров" на какой базе будет.

А если распилывать так Джигитам самое место в Петропавлоске.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #105804
С какого перепугу? Если в Артуре не будет соизмеримых с Того сил, то война как раз высадкой на Квантун и начнётся. Причём сразу в Дальний

Еще раз, читайте внимательней, ход разговора.

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #105535
разница между началом войны и высадкой 2-3 месяца.

Это естественно реальность.

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #105410
10 месяцев от начала войны до сдачи

И это реальность

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #105535
Так что в итоге 7 месяцев осады, против 4 месяцев "чистого" пути.

После "вычитания" 10 месяцев - 3 месяца, получаем чистый срок осады 7 месяцев, против чистого срока пути.

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #105810

А если распилывать так Джигитам самое место в Петропавлоске.

Не вопрос по логике, а вопрос по базированию, особенно зимой и связи с внешним миром при отсутствии радио. РЯВ началась как раз зимой, предложите держать Джигитов во ВлВ, а на лето какой им смысл идти в П-К, основные задачи их крейсерств досягаемы из ВлВ.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #105804
Если в Артуре не будет соизмеримых с Того сил, то война как раз высадкой на Квантун и начнётся

Основная задача Того в войне не искать геройских подвигов в баталиях с русским флотом, а обеспечение безопасности воинских перевозок из Японии на материк. Как России с этим бороться:
1. Сосредоточить в ПА силы способные противостоять Того. \реал\
Альтернативы:
1. Подготовленная заранее Кр война из ВлВ \Рюрики, Пересветы\, оборона ПА Полтавы+Цесарь, Ретвизан, можно и что-либо из старья балтийского прислать заранее, лишним не будет.
2.

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #105410
3-4 ББО и канонерки в Порт-Артуре, и "Джигитов" как расходных рейдеров, и "богинь", Россию", "Громобой", "Варяг", как элитных рейдеров (еще и на Британию с прицелом) во Владивостоке и Петропавловске-Камчатском.

При таком раскладе Того если не дурак блокирует своими превосходящими в начальном этапе войны силами ПА и ВлВ, обеспечивая с первых дней войны безопасность перевозок на пол-года вперед до прихода 2ТОЭ. 6 БрКр Камимуры+Ниссин, Кассуга, даже возможно плюс 2 ЭБр - блокада русских Кр \3 рюрика+Баян\во ВлВ, возможно действие япов 2 группами 3БрКр+гарибальдиец меняющими друг друга, и поддерживающими постоянную блокаду.
события под ПА будут по сценарию

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #105822
Если в Артуре из капиталшипов будет по Вашей раскладке 3-4 ББО, то десант состоится в первый день войны. Причём сразу в Дальний. Ведь он по мирному времени вообще не защищён с моря. И, соответственно, вместо одной осаждающей армии будет минимум две (третья охраняет Цинчжоу от попыток давления из Манчжурии), а вместо 7 месяцев осады будет ускоренный штурм. Максимум через 2 месяца Артур падёт - в том числе из-за того, что не будет тех самых 3 месяцев реала на спешную достройку оборонительного периметра. После чего японцы 80-90% войск безо всякого сопротивления перебрасывают морем в тыл тем русским дивизиям, что пытаются ломиться в Циньчжоу.

Того тем временем обрушивается на ВлВ, минирование, арт обстрелы порта, возможны десанты,  даже если ВлВ не будет осажден с суши, то путь 2ТОЭ преграждают путь минные поля, портовые сооружения частично разрушены, итог как база флота ВлВ от скромного довоенного уровня существует на 30-50% не более.
Далее проблемы 2ТОЭ-переход военного времени невозможность пополнять запасы и ремонтироваться в иностранных портах, как следствие переполнение кораблей походными запасами, топливом, невозможность сдать лишние в порт, наличие обоза транспортов, а главное ВлВ как база не сможет обслуживать эскадру, подходы перекрыты минами.
Действия японцев: если 2ТОЭ превышает силы японского флота \4 бородино+цесарь, Ретвизан+3 пересвета+3 полтавы+Сисой, Наварин, Николай, Нахимов, больше Россия все равно не отправит\ бить по частям, уходя используя преимущество в скорости БрКр+ минные атаки в течении нескольких дней. При этом каждый русский корабль дойдя до ВлВ будет долго ремонтироваться, в отличии от японцев, и сложно прогнозируемо соотношение флотов по схеме: 1.кораблей на ТВД - 2.кораблей готвых к бою. По п.1 возможно будет преимущество русских, но решающим будет п.2, он даст японцам возможность осуществлять военные перевозки. Под вопросом останется вторжение на Сахалин, но судьба ВлВ долгое время будет висеть на волоске.

Отредактированно veter (13.08.2009 11:40:09)

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #105884
А не будет там флота, так и осада будет более вялая. Тут не Порт-Артур осаждать надо, а к Харбину рваться.

А почему вялая осада, а не штурм неоконченных укреплений. Если и вялая осада, то положение ПА незавидное, ибо он держался именно от помощи флота орудиями, снарядами. пускай ПА достоит до прихода на ДВ 2 ТОЭ, это будет не ожидающая корабли база, а обстреливаемая гавань без дока, толку России от такого ПА.

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #105884
И при этом, на минах японцы и так потеряли 2 броненосца, без флота, будут наглее и еще больше потеряют

Вы уверены? Того как раз не наглел, а Иванов нагло ставил мины вне 3-мильной зоны терр. вод.