Сейчас на борту: 
anton,
serezha,
vaviloff74,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 29 30 31 32 33 … 46

#751 13.02.2016 10:43:23

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11221




Вебсайт

Re: "Наварин"

Аскольд написал:

#1038023
Речь идет про атаку вечером 21 октября с.ст. минного катера с "Ретвизана" под командованием Дмитриева. Шло три 4-х трубных миноносца, один атаковали.

В официальной работе ист.кома указано что Дмитриеву присвоили лейтенанта и дали Георгия 4-й степени.
Так же сказано, что есть упоминания об этом у японцев(стр.190), но в Мейдзи 37-38 чего-то не нашел.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#752 13.02.2016 12:22:25

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8324




Re: "Наварин"

Скучный Ёж написал:

#1038081
В официальной работе ист.кома указано что Дмитриеву присвоили лейтенанта и дали Георгия 4-й степени.
Так же сказано, что есть упоминания об этом у японцев(стр.190), но в Мейдзи 37-38 чего-то не нашел.

Спасибо, это мне известно. Интересуют именно данные с японской стороны.

#753 14.02.2016 10:59:44

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: "Наварин"

Аскольд

Аскольд написал:

#1038023
Сидоренко Владимир написал:#1037881
Можно подробности версии? Что за минный катер, дата, обстоятельства?

Насчет "Оборо" попутал.Речь идет про атаку вечером 21 октября с.ст. минного катера с "Ретвизана" под командованием Дмитриева. Шло три 4-х трубных миноносца, один атаковали.

Понятно. Навскидку ничего не припомню.
Поищем.

#754 14.02.2016 16:22:33

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6574




Re: "Наварин"

Сидоренко Владимир написал:

#1038301
Понятно. Навскидку ничего не припомню.
Поищем.

"Изредка затевались экспедиции на миноносцах и минных катерах, и вот одной ночью мичман Дмитриев на минном катере затесался в кучу неприятельских миноносцев вблизи островов Кэб и взорвал один контрминоносец, не потеряв ни одного человека. Георгиевский крест был наградой за блестящий подвиг молодого офицера."
Это из Лутонина.
А на ретвизановском катере с бензиновым мотором - единственном на 1ТОЭ - ранее пробовал Рощаковский в Дальнем, но, не зная глубин у берега, сел на мель, пропорол днище и, взорвав катер, с командой вернулся по суше. Тоже Лутонин писал - Рощаковский же на Полтаве 12" башней командовал.


Sapienti sat

#755 14.02.2016 16:53:07

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 10846




Re: "Наварин"

сарычев написал:

#1038372
мичман Дмитриев на минном катере

Да, такую атаку противника выполнил вечером 21 октября мичман Валериан Иванович Дмитриев (1979–1965) на минном катере «Ретвизана». Отойдя на 14 миль от Порт-Артура, он обнаружил японский миноносец н выпустил в него мину Уайтхеда с дистанции не более 40 м. С катера были замечены взрыв и суматоха на подорванном миноносце, хотя японцы, признавая факт атаки, позднее отрицали ее успех. Георгия получил 4 ноября 1904 г и уже как лейтенант (по георгиевским спмскам).
Ну, а сама атака
В его распоряжение был предоставлен минный катер № 2 броненосца «Ретвизан», а команду Дмитриев должен был набрать сам из числа добровольцев. Позже он рассказывал корреспонденту газеты «Русское слово», что вся команда катера (10 человек) выразила желание отправиться в экспедицию. Кроме того, к ним присоединился прапорщик крейсера «Паллада» В. М. Морозов. Катер отвели в минный городок, подняли краном на берег и подготовили к походу: перебрали машину, очистили подводную часть от ракушек. Вооружение катера состояло из одного носового торпедного аппарата. В штатное вооружение входил также пулемет, но к этому времени все пулеметы с кораблей были переданы на сухопутные позиции Порт-Артура. Команда имела только винтовки и ручные гранаты — вооружение совершенно в данном случае бесполезное, но «так полагалось». Выход был назначен на 21 октября. Около 18 ч катер отвалил от борта броненосца. На выходе с внутреннего рейда его остановил дежурный миноносец. Узнав, что катер отправляется в «авантюру», офицеры миноносца пригласили мичмана Дмитриева и прапорщика Морозова подняться на борт, где все выпили по рюмке водки за успех дела. План Дмитриева состоял в том, чтобы пройти в бухту Тонкау со стороны города Дальний. По его мнению, японцы должны были считать нападение оттуда наименее вероятным. На расстоянии примерно 13 миль от Порт-Артура были замечены три миноносца, двигавшиеся на пересечение курса катера. Пользуясь темнотой, Дмитриев сумел подойти к среднему миноносцу на расстояние около 35 м и выпустил торпеду. Взрыв произошел в районе машинного отделения. Казалось, что после этого катер будет неминуемо замечен и уничтожен. Команда разобрала винтовки, приготовила гранаты и топоры для абордажа, но произошло чудо: Дмитриеву удалось провести катер между подорванным миноносцем и следующим за ним в колонне. Спустя 5 ч после начала операции катер благополучно вернулся в Порт-Артур. Официальные японские источники, упоминая об атаке, утверждают, что она успеха не имела, но несколько следующих дней японцы усиленно тралили место взрыва (считая, очевидно, что миноносец подорвался на плавающей мине). Кроме того, 22 октября с форта № 1 на рассвете было замечено, как два японских миноносца привели в бухту Луваньтань третий, почти затонувший, и оставили его там на мелком месте. Так что есть все основания предполагать, что атака была успешной, хотя потопить миноносец Дмитриеву, конечно, не удалось. 23 ноября Дмитриев на том же катере с той же командой вновь попытался проникнуть в бухту Тонкау. До бухты катер добрался благополучно, но у входа в нее наткнулся на цепь сторожевых судов. Катер подошел вплотную к световой преграде прожекторов перед входом в бухту и выпустил мину по силуэту одного из кораблей, однако в цель не попал.

#756 14.02.2016 17:24:34

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: "Наварин"

Юрген написал:

#1038379
21 октября

Это по старому стилю?Если по старому, то совпадает по дате с подрывом на мине Оборо.

Отредактированно Geomorfolog (14.02.2016 17:33:54)


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#757 15.02.2016 10:59:34

vov
Гость




Re: "Наварин"

Юрген написал:

#1038379
Пользуясь темнотой, Дмитриев сумел подойти к среднему миноносцу на расстояние около 35 м и выпустил торпеду. Взрыв произошел в районе машинного отделения.

На 35 м взрыватель торпеды вроде бы не должен активироваться? Или это такие торпеды на катерах?
Хотя "Оборо" точно был подорван. (мина/торпеда - вопрос)

#758 15.02.2016 12:02:10

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: "Наварин"

vov написал:

#1038565
Хотя "Оборо" точно был подорван.

Только в другом месте и в другое время.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#759 15.02.2016 15:09:22

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8324




Re: "Наварин"

Geomorfolog написал:

#1038387
Это по старому стилю?Если по старому, то совпадает по дате с подрывом на мине Оборо.

"Оборо" 20-го. В нашей морской ВИКе подрыв "Оборо" и атаку Дмитриева четко различают.

#760 15.02.2016 15:24:27

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: "Наварин"

vov написал:

#1038565
На 35 м взрыватель торпеды вроде бы не должен активироваться? Или это такие торпеды на катерах?

Возможно метательная мина
Ибо:
Также для 56-футовых катеров имелись четыре 380-мм мины образца 1880 года. Для 40-футовых паровых катеров имелось четыре метательные мины. Для минных постановок использовались 45 мин заграждения образца 1893 года. http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:%D0%A … %281901%29
Возникает вопрос на каком катере атаковал Дмитриев?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#761 15.02.2016 15:50:54

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8324




Re: "Наварин"

helblitter написал:

#1038635
Возникает вопрос на каком катере атаковал Дмитриев?

На 56-футовом.

#762 15.02.2016 16:27:58

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: "Наварин"

Аскольд написал:

#1038643
На 56-футовом.

Не сходится
Русский 56-футовый (17-метровый) стальной минный катер с броненосца «Ретвизан», 1900 г. Вооружение: 2 бортовых ТА в виде откидных рам, 1 установка для метательных мин, 37-мм пушка. http://militera.lib.ru/h/torpedo/01.html

Юрген написал:

#1038379
. Вооружение катера состояло из одного носового торпедного аппарата. В штатное вооружение входил также пулемет,

А это вооружение 40-футовых паровых катеров:


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#763 15.02.2016 16:48:45

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8324




Re: "Наварин"

helblitter написал:

#1038659
Не сходится

Сходится :)
"Самыми крупными из шлюпок были 56-футовые минные кате­ра (2 шт.). Они имели длину корпуса 17,08 м (по другим данным — 18 м), ши­рину 2,97 м, водоизмещение 18 т и мог­ли развивать скорость 12,5 узла. Воору­жение каждого из них составлял один 380-мм торпедный аппарат; могли уста­навливаться также 47-мм пушка и пуле­мет." http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/1999_04/11.htm
На момент описываемых событий, сиречь 21 октября: "вооружение катера состояло из минного аппарата с миной Уайтхеда в 15 фут в носу и 47 мм пушки в кормовой части".

Кроме того, на спардеке находилось еще два так называемых «метательных» паровых катера. Эти 40-футовые суда имели длину 12,2 м, ширину 2,82 м, во­доизмещение 11,7 т и скорость 9,5 узла.

"Самая известная «авантюра» была проведена под командованием мичмана В.И.Дмитриева в ночь на 22 ноября. Мичман отправился в залив Тункао, где, как сообщалось, обычно ночует японский броненосец «Чин-Йен». Для этой операции ему выделили «ретвизановский» 56-футовый минный катер № 2, воору­женный одним носовым торпедным аппаратом."

Отредактированно Аскольд (15.02.2016 16:56:29)

#764 15.02.2016 16:52:32

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: "Наварин"

Российские минные катера. Работа Игоря Николаевского (Немос)
http://s020.radikal.ru/i717/1602/20/752c0d6ed571t.jpg

Отредактированно Geomorfolog (15.02.2016 16:53:36)


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#765 15.02.2016 16:57:34

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: "Наварин"

утверждается, что это катера с Ретвизана.(на Крейсере)
http://s018.radikal.ru/i527/1602/bc/d217e8412ac3t.jpg
http://s016.radikal.ru/i334/1602/c3/6a309cc06c73t.jpg


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#766 15.02.2016 17:16:20

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: "Наварин"

Аскольд написал:

#1038668
Сходится :)

См. http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=975&p=1

Geomorfolog написал:

#1038672
утверждается, что это катера с Ретвизана.(на Крейсере)

комплектовался метательным аппаратом на руьке и 47-мм на баке...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#767 15.02.2016 17:16:41

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: "Наварин"


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#768 15.02.2016 17:52:42

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8324




Re: "Наварин"

А 40-футовый рассчитан на торпедный аппарат в носу?

#769 15.02.2016 17:55:08

vov
Гость




Re: "Наварин"

Стерегущий написал:

#1038576
Только в другом месте и в другое время.

Место хотя бы относительно похожее. Время - да, разные календари:-)

helblitter написал:

#1038635
Возможно метательная мина
Ибо: Также для 56-футовых катеров имелись четыре 380-мм мины образца 1880 года.

Так вроде это нормальная 380-мм торпеда Уайтхеда?

#770 15.02.2016 18:00:57

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8324




Re: "Наварин"

vov написал:

#1038697
Так вроде это нормальная 380-мм торпеда Уайтхеда?

Нет, укороченная для минных катеров. В морской ВИКе прямо указана длина - 15 футов.

Отредактированно Аскольд (15.02.2016 18:02:23)

#771 18.03.2016 22:08:41

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8571




Re: "Наварин"

Пэкинхем указывает что к применению плавающих мин при цусиме готовились

Спойлер :

самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#772 28.03.2016 16:53:38

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: "Наварин"

Игнат

Игнат написал:

#1048257
Пэкинхем указывает что к применению плавающих мин при цусиме готовились

Прочтите статью А.В. Полутова "Неизвестные страницы Цусимского морского сражения: гибель эскадренного броненосца "Наварин" 28 мая 1905 г."
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 5&p=25

и узнаете точно :)

#773 28.03.2016 17:38:35

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11221




Вебсайт

Re: "Наварин"

Сидоренко Владимир написал:

#1051243
Прочтите статью

Ну если бы в "нашем славном Тихоокеанском высшем военно-морском училище им. С.О. Макарова" было так легко приобрести сборник статей "58-й всероссийской научной конференции, том V, "Проблемы тактики военно-морского флота, военной истории, геополитики и военно-морской географии", то мы б её конечно прочитали...


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#774 08.04.2016 12:11:44

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: "Наварин"

В любом случае в гибели Наварина виноваат Макаров
5 сентября 1903 года. МТК предложил поручить все работы Кронштадскому пароходному заводу. И вновь управляющий министерством выразил свое согласие с предложением МТК.

Уже в начале декабря 1903 гола Ф.К.Авелан распорядился "оставить "Наварин" в 1904 году без кампании, заменив его в Учебном отряде броненосцем "Император Николай I"" и в кратчайшие сроки провести на нем капитальный ремонт. Казалось бы, решение принято, но уже 11 декабря Ф.К.Авелан согласился с предложением ГУКиС отложить перевооружение и ремонт "Наварина" на зиму 1904/1905 годов, отремонтировав вначале броненосец "Император Александр II". Основанием к этому решению стало новое освидетельствование котлов "Наварина" выполненное накануне комиссией Кронштадтского порта. Броненосец на кампанию 1904 года вновь был назначен в состав Учебно-артиллерийского отряда, хотя против этого выступал командующий отрядом контр-адмирал Д.Г.Фелькерзам. Все планы Морского министерства нарушило начало Русско-японской войны. В конце апреля 1904 года на Особом совещании с участием Николая II рассматривался вопрос о посылке на Тихий океан кораблей Балтийского флота. В поход назначили и "Наварин".
Хотя ранее Макаров писал:
Тем временем председатель МТК вице-адмирал П.П. Пилкин и младший флагман Практической эскадры контр-адмирал С.О.Макаров осмотрели новый броненосец. Результатом явился рапорт С.О.Макарова командиру Кронштадтского порта, в котором он указывал, что "Наварин" имеет "много несовершенства по части непотопляемости". Главным недостатком С.О.Макаров считал то, что водонепроницаемые переборки доходили только до жилой палубы, поэтому "при затоплении отсека жилой палубы вода может свободно распространяться по кораблю".

Адмирал наметил целый список неотложных работ по обеспечению непотопляемости
, который МТК удосужился рассмотреть только 5 ноября http://wunderwafe.ru/Magazine/Stapel/Gangut/03.htm


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#775 08.04.2016 12:48:42

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8571




Re: "Наварин"

helblitter написал:

#1054181
В любом случае в гибели Наварина виноваат Макаров

helblitter написал:

#1054181
"Наварин" имеет "много несовершенства по части непотопляемости". Главным недостатком С.О.Макаров считал то, что водонепроницаемые переборки доходили только до жилой палубы, поэтому "при затоплении отсека жилой палубы вода может свободно распространяться по кораблю".

он вот этим виноват???

Сидоренко Владимир написал:

#1051243
Прочтите статью А.В. Полутова "Неизвестные страницы Цусимского морского сражения: гибель эскадренного броненосца "Наварин" 28 мая 1905 г."

благодарю. тему я читал, мнение высказывал, но конец темы к сожалению упустил.

Отредактированно Игнат (08.04.2016 12:54:39)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

Страниц: 1 … 29 30 31 32 33 … 46


Board footer