invisible написал:

Оригинальное сообщение #767300
Наверное, надо судить по себе, состоянию своих кораблей. Если у них ход хороший, быстрый, то идти на полном до Цусимы и через неё. Если есть проблемы, лучше изменить курс к югу и проходить Цусиму ночью скрытно.

Именно, а определенные повреждения в первом бою были. Также проблема угля на богинях, и более того, проблема с углем и КМУ на эсминцах - двое с дистанции сошли в реале при более мягком режиме. И так планировали в пути догружать уголь на эсминцы, а если идти кратчайшим путем на максимальной скорости, то надо будет уже утром 29 июля принимать решение об оставлении эсминцев и решать вопрос по богиням.
Соответственно Витгефт под давлением своего первоначального плана проходить Цусиму ночью, подкрепленного необходимостью идти экономичным ходом из-за богинь (под вопросом Цесаревич) и необходимости догружать уголь на эсминцы и возможно Новик, не рискнет идти между Кореей и Квельпартом.
Еще будет потрачено время на сбор эскадры после ночных атак 28/29 июля отчего фора по времени у 1 ТОЭ уменьшится, а если Того проигнорирует Полтав и сразу броситься в догон, то вполне даже предположить что к утру японцы обгонят 1 ТОЭ. Но на последний вывод будет влиять расстояние на которое успеют приблизиться японцы к вечеру 28 июля.
Следует учитывать и утомленность экипажей на русских кораблях - дневная гонка и бессонная ночь из-за отбития минных атак не позволят 29 июля выкладываться в полной мере. У японцев будет  несколько легче - нет ночных минных атак, кочегары не привлечены в качестве расчетов ПМА.

Отредактированно Аскольд (03.12.2013 09:31:47)

Ув. Аскольд, я так понимаю мы все-таки устраиваем гонку. Иначе зачем русским все время идти полным ходом.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #767304
Также проблема угля на богинях, и более того, проблема с углем и КМУ на эсминцах - двое с дистанции сошли в реале при более мягком режиме. И так планировали в пути догружать уголь на эсминцы, а если идти кратчайшим путем на максимальной скорости, то надо будет уже утром 29 июля принимать решение об оставлении эсминцев и решать вопрос по богиням.

1) По "богиням" вопрос решаем - аврал, весь экипаж таскает уголь, при чем начинает это делать еще 28, т.к. гонка началась.
2) С эсминцами, тут как Бог даст, сойдут с дистанции, то в Циндао, нет - с эскадрой.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #767304
Соответственно Витгефт под давлением своего первоначального плана проходить Цусиму ночью, подкрепленного необходимостью идти экономичным ходом из-за богинь (под вопросом Цесаревич) и необходимости догружать уголь на эсминцы и возможно Новик, не рискнет идти между Кореей и Квельпартом.

Если гонка, то зачем идти ночью через Цусиму, мы впереди японцев.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #767304
Еще будет потрачено время на сбор эскадры после ночных атак 28/29 июля отчего фора по времени у 1 ТОЭ уменьшится, а если Того проигнорирует Полтав и сразу броситься в догон, то вполне даже предположить что к утру японцы обгонят 1 ТОЭ. Но на последний вывод будет влиять расстояние на которое успеют приблизиться японцы к вечеру 28 июля.

1) От чего наша эскадра рассеется?
2) От чего японские минные атаки будут более яростными, чем в реальности? На мой взгляд, все как раз наоборот, японцы будут догонять русских, а не атаковать на встречу. Поиск ночью "в догон" труднее.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #767304
У японцев будет  несколько легче - нет ночных минных атак, кочегары не привлечены в качестве расчетов ПМА.

1) От чего нет минных атак на японцев не будет?
2) Это когда кочегаров привлекали к отражению минных атак? Хотя? возможно, я чего то не знаю.
3) Японцы, всегда резко отворачивали от русских перед своими минными атаками, а также, чтобы не попасть под русские. Думаю, что сейчас будет тоже самое, итог дистанция еще больше разорвется.

Аскольд написал:

#785162
ЕМНИП кочегары во время боя входили в состав расчетов орудий.

емнип дополняли обслугу артпогребов и подачи. на Наварине точно. см показания

Пётр Артурский

Повторю, зависит от положения сил к вечеру, т.е. насколька велика разница в скорости между эскадрами, будет ли Того пытаться сбить с курса Витгефта ночными минными атаками, не рискнет ли броситься в догон быстроходами, вызывая навстречу Камимуру.

Отредактированно Аскольд (12.04.2016 00:32:21)

Аскольд написал:

#1055054
Повторю, зависит от положения сил к вечеру, т.е. насколька велика разница в скорости между эскадрами, будет ли Того пытаться сбить с курса Витгефта ночными минными атаками, не рискнет ли броситься в догон быстроходами, вызывая навстречу Камимуру.

Я, на основе прочитанной информации, понимаю ситуацию так:
1) При 15 узловой скорости разницы между Того и Витгефтом может и не быть - это худший для нас вариант, если судить по реалу, то Того держал скорость в 14 уз., где приводилась динамика его скорости. Но, не суть, пусть 15.
2) При равенстве скорости расстояние между эскадрами в 80-90 каб., а то и больше.
3) На счет ночных минных атак. Для того, чтобы сбить нас с курса эсминцам нужно обогнать русскую эскадру и выйти ей на перерез. При этом нужно делать такой маневр днем, не терея русскую эскадру из видимости, как следствие этому вполне могут мешать русскеи крейсера и эсминцы, как следствие японцам придется делать довольно глубокий маневр, а это большая дистанция и больше время - могут и не успеть выйти на курс.
4) Русские эсминцы ночью имеют большие шансы атаковать японцев, особенно если Того будет висеть на хвосте, так что скорее Того ночью изменит курс и отвернет. Для него потеря 2 "кораблей линии" смертельна!
5) Быстраходы - это кто? Какую скорость они могут держать в течении длительного времени?
6) Может и рискнуть, но вот проблема, в реальности он вызвал их, только приказ опоздал на сутки, при этом как я помню (поправьте, если не прав)  Ками разделил эскадру огибая о.Квельпарт. Далее, помешать прорыву корабли Камимуры, даже вместе не смогут. Если от них ушел ВОК, то что говорить про 4ку ЭБров.

Пётр Артурский написал:

#1055077
3) На счет ночных минных атак. Для того, чтобы сбить нас с курса эсминцам нужно обогнать русскую эскадру и выйти ей на перерез. При этом нужно делать такой маневр днем, не терея русскую эскадру из видимости, как следствие этому вполне могут мешать русскеи крейсера и эсминцы, как следствие японцам придется делать довольно глубокий маневр, а это большая дистанция и больше время - могут и не успеть выйти на курс.

Не факт. Учитывая, что мы знаем, в каком направлении движется эскадра - нам достаточно "подвесить" отряд крейсеров ей на хвост (чтобы сопровождали и радировали о перемещениях) и отправить эсминцы полным ходом вперед, чтобы они приняли уголь в японских портах и вышли затем навстречу.

адм написал:

#1055081
Разделил. Но ТОЭ не успела бы подойти к Квельпарту, когда он уже соединил группы.

Это в реальности, а сейчас может и успеть подойти.

адм написал:

#1055081
Его задача - по возможности связать их боем до подхода главных сил.

Свяжет, но только на скорости это ни как не скажется. А вот поймать не 203, а 254 или 305 мм снаряд в башню с разрывом мало приятная перспектива!!. ИМХО, бой может стать для Ками самоубийством.
P.S. Нужно также учитывать проблемы с углем на японских броненосцах.

Пётр Артурский написал:

#1055094
А им на перехват как раз и выдвинутся "Аскольд и "Новик". Отрезая их от эскадры.

Т.е. оторвутся от своих сил и станут легкой добычей более многочисленных японских крейсеров.

Пётр Артурский написал:

#1055094
Хм... этого я не совсем понял... Когда атаковать собираемся? Японцы, ИМХО, ни куда свои эсминцы не пошлю "заправляться", а будут атаковать в эту же ночь.

Японские миноносцы не факт, что смогут атаковать после долгой погони. Топлива не слишком много. Разумнее послать их полным ходом вперед - чтобы они обогнали русскую эскадру, приняли уголь и были готовы к действиям.

Dilandu написал:

#1055100
Т.е. оторвутся от своих сил и станут легкой добычей более многочисленных японских крейсеров.

А где эти многочисленные японские силы? За счет скорости "Аскольд" и "Новик" всегда успеют выйти из под удара, как только такая опасность возникнет.

Dilandu написал:

#1055100
Разумнее послать их полным ходом вперед - чтобы они обогнали русскую эскадру, приняли уголь и были готовы к действиям.

Это что то новое... и из области фантастики...
Отправит эсминцы незнамо куда и потерять с ними связь, а потом отправить их искать русские корабли незнамо где. ИМХО, единственная вероятность - это атаки ночью, как в реале. Проблема, меньшие силы придется использовать, курс русских хуже просчитываем.

адм написал:

#1055107
Отсюда - наиболее логично не дергаться, а ждать в Цусиме, тем более здесь мимо никак не пройдут.

Согласен. Но, был же какой то приказ Ками, который был отдан на момент начала сражения, вот не помню, что он ему предписывал, это был приказ на случай именно прорыва... нужно поискать. Вы не помните? Плюс был какой то приказ, который пришел к Ками с запозданием.

Отредактированно Пётр Артурский (12.04.2016 12:11:07)

Dilandu написал:

#1055122
Это элементарная логика. Отправить эсминцы вперед более медлительного противника, сопровождаемого непрерывно своими крейсерами.

А на японских эсминцах было радио?

Dilandu написал:

#1055140
Но неужели не найдется никого радиофицированного для этой роли?

Шут их знает. тогда Р-С были громоздкие и с большим антенным такелажем. И еще редкие, дорогие.

Отредактированно ВАЛХВ (12.04.2016 20:52:44)

Пётр Артурский

При полном паритете скорости/мизерном превосходстве Того и будет вынужден принимать соответствующие решения.
Например перенаправление Фудзи, Сикисимы и Асамы на нашу пару Полтав, которые тоже игнорировать нельзя, вдруг прорвутся самостоятельно без "опеки". А на остальных быстроходах и попытаться нагнать наших, тут у него вполне 16 узлов может быть. Японские ММ на 18-20 узлах под прикрытием бронепалубников займут положение перед нашей эскадрой перед ночными атаками. Да, Того придется соответственно делать "крюк" чтобы не попасть под свои ММ, но и нашим придется маневрировать всю ночь, утром собираться в один отряд, плюс время на получение данных о состоянии кораблей эскадры. Т.е. вопрос в том, а смогут ли наши потом ночью прорваться через Цусиму?