Снарядов уже не густо оставалось на ББО - см показания Сенявинцев и Апраксинцев.
Не забываем- противников 2е и потому один из них окажется необстреливаемым. попавший под накрытие может позволить начать маневрирование даже ценой "сбития" своей стрельбы

shahanez написал:

#1054490
Не думаю,что бронирование казематов,рубок и башен на японцах держало бы удары русских 10-дюймовых бомб,даже одного попадания в начале боя хватило для пожара на "Ивате".

Чем гадать пробьет- не пробьет м.б таблицы того же Титушкина посмотреть?
пожара кстати не было как и попападания см рапорт Симамуры.

Отредактированно Игнат (10.04.2016 13:53:10)

shahanez написал:

#1054644
гарантированно

Увы, нет. "Гарантированно" 5"-7" брони не брали даже 12" пушки на характерных для РЯВ дистанциях. Однако, как я выше написала, да, при боеспособной артиллерии "Ушакова" японцы могли получить попадание-другое до того, как ББО "потухнет".

Так представляли попадания в Ушаков японцы. Емнип из журнала Иватэ

сарычев написал:

#1054701
Могли и "небогатовцы" - в Сасебо.

http://wunderwafe.ru/Magazine/MKA/2007_02/02.htm
навскидку - по апраксину  получатеся свезли всю ? команду с ББО? а в дороге периодичестки "что-то ломалось". ничего .довели
По мейдзи - перевезли весь экипаж Апраскина около трети экипажа Сенявина, треть с Ник-1, половинус Орла
На  Ник-1 - отметили беспорядки среди пленных.

Отредактированно Игнат (10.04.2016 20:36:53)

invisible

Посмотрите, какое количество ВВ в японских 8-дм снарядах. Что там Ушаков, когда Орлу досталось от крейсеров по самое горлышко.

А что Орел потерял боеспособность всего от трех 8"? Тут скорее вопросы к проекту, качеству постройки и экипажу ББО. Уж больно легко ББО ушатали.

Отредактированно Arioch (12.04.2016 11:09:14)

Arioch написал:

#1055101
скорее вопросы к проекту, качеству постройки и экипажу ББО

Зачем дурные вопрросы задавать? Оказались в заведомо безнадёжном положении, убедились в неспособности причинить урон противнику и открыли кингстоны. Если бы на это хватило духу Небогатову...

Заинька

Зачем дурные вопрросы задавать?

Вопросы как раз нормальные. Бронированный утюг получив всего три 8" снаряда потерял боеспособность и был затоплен.

invisible
Орел получил гораздо больше Ушакова, при этом сохранил ход не меньше 14 узлов или сколько там ночью выдавал Небогатов.

Отредактированно Arioch (12.04.2016 17:00:07)

Arioch написал:

#1055179
Бронированный утюг получив всего три 8" снаряда потерял боеспособность и был затоплен.

ВИ "Ушак-Паши" и будущего "Ивами" сильно различалось.

invisible
Японцы всетаки тащили чужой незнакомый трофейный корабль, а вот ночью с 14 на 15 он вполне себе мог идти за Небогатовым, который уж явно не на 7 узлах полз. Если бы Орел в ночь с 14 на 15 выдавал всего 7 узлов, то он просто отстал бы от Небогатова, как это случилось с Ушаковым, который вроде как 9-10 узлов давал.

Заинька
Если Ушаков не потерял боеспособность, то почему его затопили после короткого боя и всего пары попаданий 8"(первое попадание 8" он получил аж 14 числа)?

Игнат
Может объясните кто виноват, что ББО хватило всего три 8" чтобы самозатопиться после примерно получаса боя? Это вина проектировщиков, строителей, команды или совокупный косяк? Или вы хотите всерьез заявить, что этот ББО расчитывали на три снаряда от ГК дойчей или шведов на балтике?

Отредактированно Arioch (13.04.2016 11:04:07)

Заинька
Вы всетаки определитесь с критерием боеспособен или нет.

Arioch написал:

#1055262
invisibleЯпонцы всетаки тащили чужой незнакомый трофейный корабль, а вот ночью с 14 на 15 он вполне себе мог идти за Небогатовым, который уж явно не на 7 узлах полз. Если бы Орел в ночь с 14 на 15 выдавал всего 7 узлов, то он просто отстал бы от Небогатова, как это случилось с Ушаковым, который вроде как 9-10 узлов давал.

Небогатов шел с ходом не более 12 узлов и недолго. Орел же японцы ваще не решились отправить вместе с другими захваченными кораблями в Сасебо, потому как боялись, что не дойдет.

Игнат

Подборка доненсений

А вот известный историк Грибовский не просто подборочку рапортов в свою книжку запостил, но и сделал вывод насчет достоверности попадания 10-12" в Ушакова:
Л. Ф. Джилепов считал, что снаряд был калибром 254---305 мм, но броненосцы X. Того с такими орудиями в это время находились вне видимости (c) Грибовский. У него в книжке за 14 мая 1-8" и 2-6". 15-го еще два 8" и 3-6". Причем третий 8" ББО словил, когда уже тонул, т.е. это уже никак особо не влияло.

А что касается человеческого фактора, а он всегда играет большую роль, то есть интересные моменты у Грибовского:
...Правда, лейтенант до назначения на «Адмирал Ушаков» был хорошо знаком только с 203-мм и 152-мм пушками длиной по 35 калибров, стоявшими на мореходных канонерских лодках, и ему впервые предстояло всерьез заниматься гидравлическими башенными установками, оптическими прицелами и дальномерами Барра и Струда... - Н. Н. Дмитриев несомненно смело вел себя во время боя, но вот в плане опыта эксплуатации дальномеров и ГК ББО у него было не очень. Судьба дала ему на освоение новой техники где-то чуть больше двух месяцев до боя.

...Особенно много новичков оказалось среди комендоров, только единицы из них начинали на «Адмирале Ушакове» кампанию 1904.... - т.е. не только Дмитриев имел мало опыта, но и опыт нижних чинов был не очень.

Капитан 1 ранга В. Н. Миклуха разрешил старшему артиллеристу пользоваться исключительно носовой дальномерной станцией, расположенной на фор-марсе: показания кормового дальномера не внушали доверия... - хотя попытки наладить его работу во время похода в конце марта 1905 были, но наверно не смогли. 
Насчет другого дальномера - ...Недолеты и большой разброс снарядов «Адмирала Ушакова», возможно, наряду с погрешностями дальномера, объяснялись износом орудий и установок...

..указания расстояния для стрельбы почему-то не достигали 120-мм батареи, и мичман стрелял на глаз... - "хорошая" организация.

...Одновременно «Адмирал Ушаков» поворотами сбивал японцам пристрелку, но это ухудшало и условия собственной стрельбы... - но это скорее к командиру, хотя идея насчет маневров вроде как была от Дмитриева: ...Этим, по совету старшего артиллериста....

veter

С этим критерием определится нельзя легко и просто. Разбитые дальномеры могут сделать ЭБр небоеспособным при вполне исправной артиллерии.

Учитывая, что на ВОК новых дальномеров Барра-Струда не было вообще, то по вашей логике он изначально был небоеспособен. А вообще когда "мичман стрелял на глаз", то дело врядли только в железе, тут скоре организация службы на корабле. Ну и поставить на важную должность лейтенанта, у которого опыт работы с дальномерами и башнями ГК ББО не очень большой, тоже очень стратежно.

invisible

Небогатов шел с ходом не более 12 узлов и недолго.

Напоминаю еше раз, что Ушаков в отличии от Орла даже 12 узлов не мог дать и потерял ночью отряд Небогатова.

Отредактированно Arioch (14.04.2016 13:44:38)