Сейчас на борту: 
John Smith,
Аскольд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 68 69 70 71 72 … 101

#1726 05.04.2016 11:09:10

Вальчук Игорь
Гость




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Botik Petra Velikogo написал:

#1053345
Может такое название в РККА носил какой-то трофей/иностранная пушка?

Речь шла об отечественной артсистеме

#1727 05.04.2016 13:01:59

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Вальчук Игорь написал:

#1053231
в литературе встретил упоминание о 76-мм пушке обр. 1907. Как мне кажется, явная опечатка, так так в российской/советской армии были 76-мм пушка обр. 1902/30 и 76-мм пушка обр. 1927 года. Тем не менее, глупый вопрос: была ли в РККА 76-мм пушка обр. 1907 года?

Горная пушка фирмы "Шкода" образца 1907 года


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1728 05.04.2016 20:35:35

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Вальчук Игорь написал:

#1053397
Речь шла об отечественной артсистеме

А чем горная Шкода, попавшая в РККА, не отечественная?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#1729 08.04.2016 13:03:25

Вальчук Игорь
Гость




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Botik Petra Velikogo написал:

#1053606
А чем горная Шкода, попавшая в РККА, не отечественная?

я имел в виду арсистему отечественной разработки и отечественного производства

#1730 08.04.2016 18:49:15

Вальчук Игорь
Гость




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Вопросы форумчанам. С началом войны в Одессе в составе 42 ОАД Одесской ВМБ (1, 39, 411 стационарные береговые батареи) была развернута 6-я противокатерная батарея – 4 75-мм орудия КАНЭ (2 орудия на Карантинном молу вблизи маяка, два других – на Нефтяном молу). Батарея в боевых действиях не участвовала, потерь не имела.
Вопросы:
– была ли эвакуирована материальная часть батареи при оставлении Одессы?
– батарея была расформирована или получила новый номер?
– не эта ли батарея получила новый номер – 626 (Сочи, Туапсинская ВМБ). В пользу этого говорит то, что батарея также имела 4 75-мм орудия – большая редкость на ЧФ (с началом войны, согласно Широкораду, ЧФ таких орудий имел 20), и то обстоятельство, что все известные награждения артиллеристов 6 ПК медалью «За оборону Одессы» состоялись именно в 626 батарее.
командиром батареи назначили бывшего помощника командира 39-й батареи старшего лейтенанта Королева. Кто-то знает его имя-отчество?

Отредактированно Вальчук Игорь (08.04.2016 18:50:58)

#1731 10.04.2016 21:13:40

Вальчук Игорь
Гость




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Севастопольский историк Неменко Александр Валериевич в своих работах, выложенных в сети, пишет вот что по поводу 6 ПК 42 ОАД Одесской ВМБ:
1) «По воспоминаниям И.Н.Никитенко в Севастополь удалось доставить три 75-мм орудия Канэ с 6-й береговой батареи»
2) «Кроме того, по уточненным данным, из Одессы были вывезены 4шт. 75мм пушки Канэ береговой батареи №6»
То есть, не то только 3, не то все 4 75-мм орудия КАНЭ 6 противокатерной батареи были эвакуированы из Одессы.

Вопрос: кто знает имя-отчество командира 6 противокатерной батареи лейтенанта Королева (бывший помощник командира 39-й батареи 42 ОАД)?

#1732 11.04.2016 17:45:46

rspc
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Одесса
Сообщений: 829




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

1

Танки НИ на Таможенной площади зимой 41/42

http://s015.radikal.ru/i331/1604/a2/65e3232c3b79t.jpg

#1733 11.04.2016 18:38:06

Вальчук Игорь
Гость




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

rspc написал:

#1054974
Танки НИ на Таможенной площади зимой 41/42

впервые вижу это фото. Не подскажете источник?

#1734 12.04.2016 11:50:07

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

rspc написал:

#1054974
Танки НИ на Таможенной площади зимой 41/42

да уж..непонятное фото..либо снег рано выпал..хотя и данных точных..когда убрали брошенную технику..
неизвестно.Игорь..вопрос к тебе..бесплатная раб сила в виде местных..по приказу Румын..не убрали технику за два-три месяца? может не торопились..впереди зима была..порт неработал.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#1735 12.04.2016 12:07:49

Вальчук Игорь
Гость




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Анатолий написал:

#1055108
Игорь..вопрос к тебе..бесплатная раб сила в виде местных..по приказу Румын..не убрали технику за два-три месяца? может не торопились..впереди зима была..порт неработал.

я не знаю, когда выпал снег в оккупированной Одессе, но осень 1941 года была холодной и уже в сентябре 1941 года ходили в шинелях, а в ночь эвакуации 16 октября 1941 года было холодно.
Сам удивлен, что подходы к порту не расчищены от техники. В любом случае, несмотря на успех эвакуации, румынам досталось немало техники и вооружения. Даже неисправную и/или сожженную технику должны были оперативно разобрать для формирования фонда запчастей.
Нигде в литературе не встречал ответа на вопрос, сколько румыны захватили в оставленной Одессе танков/бронетракторов, тракторов, автомобилей, орудий и минометов. Они-то в любом случае должны были подвести этот итог.

Встречный вопрос: что и сколько захватили румыны в Одессе? Кто из форумчан владеет информацией или даст ссылку?

#1736 12.04.2016 12:16:21

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Нигде не встречал таких данных. Попробуйте задать вопрос на румынском форуме:
http://www.worldwar2.ro/forum/index.php … SC&c=2


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#1737 12.04.2016 12:31:19

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Вальчук Игорь написал:

#1055110
Нигде в литературе не встречал ответа на вопрос, сколько румыны захватили в оставленной Одессе танков/бронетракторов, тракторов, автомобилей, орудий и минометов. Они-то в любом случае должны были подвести этот итог.

Вальчук Игорь написал:

#1055110
Встречный вопрос: что и сколько захватили румыны в Одессе? Кто из форумчан владеет информацией или даст ссылку?

извиняюсь..мой вопрос относился к другому Игорю..
но попробую ответить и на ваш..тоже Игорь!
Сколько чего осталось Румынам..в литературе невстречал../или непомню/
а вот сколько чего вывезено,примерно указано..в частности,танки../на днях видел этот список..резко бросилось в глаза..совсем мало танков..еще по данным..НИ не грузились вообще..дальше тактора,автомобили,орудия,лошади и т д.
В частности по фото а их никогда не бывает много..я нашел около пяти танков БТ и Т-26
только в районе порта,плюс пару НИ..а также орудия разных систем.
ИМХО...часть техники немогли пробится к транспортам..изза..забитости порта обозами,машинами техникой..тоесть скученностью всего и вся..и все это ночью..транспорта грузились и уходили на рейд..крановщики работали с нагрузкой..а под утро..и они их оставили..кто не успел..тот не успел..видимо главное сами люди,бойцы торопились попасть на транспорта.

Отредактированно Анатолий (12.04.2016 12:32:16)


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#1738 12.04.2016 12:31:30

Вальчук Игорь
Гость




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Botik Petra Velikogo написал:

#1055113
Нигде не встречал таких данных. Попробуйте задать вопрос на румынском форуме:

Спасибо за ссылку
Языками, увы, не владею ((((

Как по-румынски «бронепоезд»? Интересен взгляд со стороны на действия бронепоездов в обороне города Одессы. Гугл предлагает 1 вариант – «tren blindat», однако поиск в нете выдал только 1 ссылку по бронепоездам Одессы:
«La 17.08.1941, a distrus un tren blindat rusesc aflat la 5 km. nord-vest de gara Vigoda».
(17.08.1941, уничтожил русский бронепоезд в 5 км. северо-западнее станции Выгода»). Авиация Румынии претендуют на уничтожение бронепоезда 17.08.1941, хотя по факту ни один из 3 достроенных бронепоездов не был уничтожен противником.

#1739 12.04.2016 12:35:42

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Вальчук Игорь написал:

#1055117
из 3 достроенных бронепоездов не был уничтожен противником.

везде указано пять..


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#1740 12.04.2016 12:37:31

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

rspc написал:

#1054974
Танки НИ на Таможенной площади зимой 41/42

в любом случае техники уже менеьше чем первые дни после оставления Одессы.
невидно БТ.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#1741 12.04.2016 12:42:42

Вальчук Игорь
Гость




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Анатолий написал:

#1055118
везде указано пять..

промышленность построила, по отчетам, 5 бронепоездов
реально воевали №21 "Черноморец", №22, №23 "За Родину" (в некоторых источниках последний бронепоезд называют №24). Для 4 (№24), реально построенного бронепоезда, не достали пушек, но сформировали экипаж, назначили командира, и вооружили стрелковым оружием. 5 бронепоезд армия не принимала. Был ли он реально построен - хороший вопрос.

Отредактированно Вальчук Игорь (12.04.2016 13:58:25)

#1742 12.04.2016 15:43:04

rspc
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Одесса
Сообщений: 829




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Анатолий написал:

#1055116
на днях видел этот список..резко бросилось в глаза..совсем мало танков..еще по данным..НИ не грузились вообще..дальше тактора,автомобили,орудия,лошади и т д.

Что вывозилось:
Масса БТ - 11-14т, Т26 - 8-10,5т, НИ - 7т, 122 мм пушка 1931/37 - 7,9 т, 85-мм зенитная пушка образца 1939 года - 4,5 т,
тягач Комсомолец - 3,5т,   ГАЗ АА - 1,5т

Судов с горизонтальной погрузкой в тот момент у нас не было, поэтому можно было погрузить либо судовыми средствами, либо портальными кранами либо плавкранами.
Последних в наличии было 2 - им 1 Мая гп 40т и ПК2 - гп 100т.
Портальные краны, думаю грузоподъемностью 3 т , не больше. Вечером раньше времени, была взорвана электростанция и соответственно в порту отсутствовало электричество.
Портальные краны не работали.
Судовые стрелы мах грузоподъемности - 5 т были у Курска, Жан Жореса и Сызрани. У остальных 1,5 - 3.0 т
Погрузка танков была организована плавкранами - см предыдущую страничку с абзацем из Пенежко. Судовыми стрелами грузили мелочевку типа грузовиков.
Не поместившиеся на Курск и Жан Жорес танки сбросили в море.
Поэтому остались на причалах 122 мм пушки 1931/37 и 85-мм зенитные пушки образца 1939 года.
Важным фактором было время погрузки и ценность груза.

Отредактированно rspc (12.04.2016 18:28:52)

#1743 12.04.2016 17:13:15

Вальчук Игорь
Гость




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

rspc написал:

#1055163
Погрузка танков была организована плавкранами - см предыдущую страничку с абзацем из Пенежко.

книга Пенежко очень интересная, правдивая и документально многие изложенные факты в ней подтверждается. Беда в том, что 2 часть книги писалась по памяти, так как его дневник сгорел. Там, на мой взгляд, смещены во времени некоторые события, есть эпизод участия линкора "Парижская Комунна" в аротбстреле противника под Одессой (чего не было и быть не могло). Разве что он мог перепутать линкор с крейсером "Красный Кавказ". И другие такие "блохи".

#1744 12.04.2016 18:59:38

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

rspc написал:

#1055163
Важным фактором было время погрузки и ценность груза.

!+


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#1745 12.04.2016 19:04:16

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

1

Так и быть..поделюсь документиком.
                                    Привожу данные из отчета об эвакуации Одессы (АО ЦВМА 83-9657)

Ведомость выполненных заказов промышленными предприятиями гор. Одесса для Приморской армии за период август-октябрь 1941 г

Бронепоезда - изготовлено на заводах - 5 шт.
Трактора отремонтировано - 69 шт.
автомобили отремонтировано - 600 шт.
танки отремонтировано - 41 шт.
бронирование тракторов СТЗ-5 изготовлено - 50шт.
Приспособление тракторов Т-20 под огнеметные танки изготовлено - 5


С 1 по 16 октября из Одессы вывезено:

автомобилей 1060 шт
танков и бронемашин - 34 шт
тракторов - 268 шт


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#1746 12.04.2016 19:11:21

Вальчук Игорь
Гость




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Анатолий написал:

#1055197
Привожу данные из отчета об эвакуации Одессы (АО ЦВМА 83-9657)

в документе есть разбивка по типам эвакуированных танков?

#1747 12.04.2016 19:17:25

Вальчук Игорь
Гость




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Анатолий написал:

#1055197
танки отремонтировано - 41 шт.

Юновидов пишет о том, что в огнеметные танки было переоборудовано 8 (а не 5) гусеничных тягачей А-20 «Комсомолец», со ссылкой на архив (ЦАМО РФ, ф. 288, оп. 9900, д. 32, л. 283а).
Он же пишет, что за 2 месяца рембазой были восстановлены 44 машины следующих типов: БТ-7 – 10 штук, БТ-7м – 2 шт., БТ-5 – 4 шт., БТ-2 – 1 шт, Т-26 – 2 шт, Т-20 – 8 шт, БА-20 – 5 шт, Т-37 и Т-38 – 12 шт.
То есть, «смешались кони, люди».
41 (варианты в литературе – 42, 44) исправных (или отремонтированных) танков в ПА в Одессе не было, просто суммировали все отремонтированные танки, бронемашины и тягачи. Если вычесть из этой суммы - 44 машины, 5 БА-20 и 8 не то отремонтированных, не то переоборудованных Т-20, то получится 31 машина (вместе с плавающими танками, которые командиры дивизий ПА в своих документах танками не считали, а называли "танкетками" и даже "тракторами")
И он же пишет, что «на 13 тягачах «Комсомолец» были установлены по 4 направляющих для стрельбы авиационными реактивными снарядами» (ЦАМО РФ, ф. 288, оп. 9900, д. 32, л. 290).

Отредактированно Вальчук Игорь (12.04.2016 19:20:49)

#1748 12.04.2016 19:33:06

Вальчук Игорь
Гость




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

А по данным Коломийца, в период обороны Одессы в составе ПА оказывается больше Т-26 и их огнеметных модификаций, нежели было отремонтировано Январкой. С «Большой земли» уже в конце обороны Одессы в составе 141 орб 157 сд прибыла танковая рота БТ (ее называют еще и танковым батальоном). Т-26 не поступали. Откуда же они взялись?
У кого есть данные, были ли танки 141 орб эвакуированы вместе с дивизией? (в литературе единого мнения нет)

Кроме того, Неменко А.В. в своем исследовании «Приморская армия. Упущенные фрагменты истории» пишет, что кроме танков отдельного танкового полка, при эвакуации из Одессы в Севастополь прибыло "3 бронеавтомобиля Ба-10, 12 бронеавтомобилей  Ба-20, две трофейных танкетки, 7 шт. Т-37 и неуточненное количество бронетракторов. Кроме того, в 25-й дивизии числится бронетанковая рота - 10 танков Т-26 (из них один огнеметный)".
Откуда в 25 СД Т-26? В разведбате дивизии были Т-38, все в период отхода от госграницы, а также в период обороны Одессы, были уничтожены либо вышли из строя.

Отредактированно Вальчук Игорь (12.04.2016 20:07:32)

#1749 12.04.2016 19:56:16

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Т-26 были..один из них виден в порту,брошенным.
установить на сегодня Точно что было,что осталось..что было вывезено..думаю точно уже не удастся.
А откуда танки..как по мне одна из главных версий..1-2 эшелона поврежденных танков утянутая с под носа Румын.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#1750 12.04.2016 20:01:45

Вальчук Игорь
Гость




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Анатолий написал:

#1055203
А откуда танки..как по мне одна из главных версий..1-2 эшелона поврежденных танков утянутая с под носа Румын.

откуда в Одессе были подбитые танки, известно. Вопрос в том, что Январкой было отремонтировано 2 Т-26, а в ПА их оказывается 10. 10 - 2 = 8. Откуда 8 "лишних" танков? Они возникли из ниоткуда, в 25 СД по штату и по факту были только плавающие Т-38, которые были быстро утрачены

Страниц: 1 … 68 69 70 71 72 … 101


Board footer