варяг написал:

#1055243
В реале  собирались не гоняться, а  маневрировать,вести бой на  доступных скоростях эскадры.

Имея тихоходы в лице Полтавы и Севастополя, и инвалида-Ретвизана, на скоростной отрыв трудно рассчитывать.

Однако вариант - трое уходят, трое остаются, поставит Того перед сложным выбором.

Dilandu написал:

#1055122
Это элементарная логика. Отправить эсминцы вперед более медлительного противника, сопровождаемого непрерывно своими крейсерами.

Конечно, но Вы то предлагаете их в порт за углем отправить...

Аскольд написал:

#1055155
А на остальных быстроходах и попытаться нагнать наших, тут у него вполне 16 узлов может быть.

Так и наши на часа два-три смогут до 16 раскочегарится.

Аскольд написал:

#1055155
Японские ММ на 18-20 узлах под прикрытием бронепалубников займут положение перед нашей эскадрой перед ночными атаками.

1) Согласен, но им придется делать крюк, т.к. их боем могут связать наши крейсера, а "Новик" погонять эсминцы.
2) ИМХО, ночные атаки будут менее интенсивны, нежели в реальности.. как следствие ни как не повлияют на наш прорыв.

Аскольд написал:

#1055155
Да, Того придется соответственно делать "крюк" чтобы не попасть под свои ММ

И под наши. Итог Того совсем отстанет.

Аскольд написал:

#1055155
но и нашим придется маневрировать всю ночь, утром собираться в один отряд, плюс время на получение данных о состоянии кораблей эскадры. Т.е. вопрос в том, а смогут ли наши потом ночью прорваться через Цусиму?

Будут меневрировать, 4ке это не сложно, не потеряются... Через Цусиму спокойно продефилируем... Против 4 ЭБров Ками не полезет!!! А полезет ему же хуже.

варяг написал:

#1055243
Витгефт и его штаб рассмотрят вопрос об увеличении запасов угля на кораблях эскадры.

А что имеющегося нормального запаса угля не достаточно?

адм написал:

#1055259
и инвалида-Ретвизана, на скоростной отрыв трудно рассчитывать.

Есть мнение, что инвалидность "Ретвизана" сильно преувеличена. Скорость он держать мог.

Пётр Артурский написал:

#1055282
А что имеющегося нормального запаса угля не достаточно?

Пересветы, богини имели большой перерасход угля. Остальные меньше. Поэтому  нужна  подстраховка с углём.

Пётр Артурский написал:

#1055282
Есть мнение, что инвалидность "Ретвизана" сильно преувеличена. Скорость он держать мог.

Рывок Ретвизана во время последней  фазы    боя это подтверждает.   В АИ имея альтернативный план прорыва, Ретвизана после попадания  должны привести в порядок. Чтоб он давать большие  хода.

Пётр Артурский написал:

#1055282
ИМХО, ночные атаки будут менее интенсивны, нежели в реальности.. как следствие ни как не повлияют на наш прорыв.

Отряды японских мин-носцев  в  случаи отрыва русских сожгут больше угля ,чем реале. Поскольку в АИ прибавляется  гонка от П-А ,а не как в реале к П-А.  Т.е от баз. И участие мино-цев в гонки эбров пусть и на 16-17 узлах на 60-70 миль угля им тоже не добавит.

Пётр Артурский

Касательно скорости. Еще следует учесть запас угля выше нормального на наших эбрах и наоборот, в пределах нормального на японских.
Далее, а где гарантии что и здесь завязка боя будет в расхождении на контркурсах и отставании японцев? Если наша четверка сразу от ПА "втопит" 15-16 узлов, имея в хвосте 14 узловые полтавы, то и Того наверняка будет действовать по иному.
Японские ММ изначально будут на параллельных курсах с нашими, т.е. к закату начнут атаки. Новику от эбров далеко лучше не удаляться - японские бронепалубники дремать не будут.
А с чего минным атакам быть менее интенсивными? Результаты также неизвестны, это артиллерийский бой можно смоделировать, а в реале и близкие проходы наблюдали и попадания даже. Конечно, ночью в горячке многое могло привидиться, но совсем отбрасывать минную опасность не стоит.
Как минимум отстрелят ГК на наших эбрах
Посчитайте количество наших и японских ММ, у кого шансов на удачную атаку выше? С чего Того отставать? Он прямиком к Ками рванет. Наши днем не пойдут. Т.е. нужно понимание где потом Того будет поджидать Витгефта, на входе или выходе из Корейского пролива.

Аскольд написал:

#1055370
А с чего минным атакам быть менее интенсивными? Результаты также неизвестны, это артиллерийский бой можно смоделировать, а в реале и близкие проходы наблюдали и попадания даже. Конечно, ночью в горячке многое могло привидиться, но совсем отбрасывать минную опасность не стоит.

Ночные атаки в реале были ,когда русские  шли в П-А. Т.е  мин-цев японцев получалось  больше было угля для действий.

В АИ русские уходят от П-А ,и на больших скоростях. Японцы жгут уголь больше реала. Полтавы уходят в П-А.Часть мин-цев идёт  за ними.

И получается  против отрывников меньше мин-цев, и у них меньше угля  для поиска и атак.

Но, минную опасность не сминается из-за этого. Того может мин-никам поставить цель, попадание в русских любой ценой.

Аскольд написал:

#1055490
Да, возможно, что после ночных атак дальше сопровождать свою эскадру многие номерки не смогут

Вот номерные не смогут.

Аскольд написал:

#1055490
Ночные атаки и без поворота к ПА начались бы. Весь день японские отряды ММ вокруг кружились. Так что и здесь интенсивность будет таже

В АИ получается ниже, часть уйдёт за  полтавами.

Аскольд написал:

#1055490
но в цусиме есть свои отряды ММ.

ММ у Ками намного меньше,чем у Того.

Аскольд написал:

#1055551
А точно все номерки не дойдут? Тут наличные запасы угля надо знать.

Другая часть ММ за Витгефтом остается все же.

У Камимуры общее количество ММ не пара штук всеже, плюс истребители Того и ряд "номерков-стаеров".

Реал.

2-й отряд(4 ед) эм-цев японцев не пришёл до  захода к своим главным силам.  Т.е  12 эм-цев  из 18  ,что были у Того у  П-А.

Ми-цы (номерки) 30 ед.

1-й отряд испытывал недостаток угля и воды. Поискали и ушли на Эллиот. Только  один из отряда №70 атаковал эбр тип Полтава.

АИ.
Так и будет у Того 12 эм-цев и 30-ть мин-цев.

Но.Если Полтавы пойдут в П-А,то их сопровождать  будут ,два отряда мин-цев точно,  т.е 7-8 ед. У Того в остатке 23-24 мин-ца.

Будет гонка эбров, допустим на 15-16 узлах.  За 3-4 часа такой гонки наматают  от 90- до 110 миль. Плюс поиск русских.

Номерные конечно по паспорту имеют  такие  данные
Миноносцы №№ 31-38, 44-49, 60,61. Запас топлива 15 т (уголь). Дальность плавания 2100 миль (10 уз)

Миноносцы 2-го класса №№ 39-43, 62-66 . Запас топлива 25 т (уголь). Дальность плавания: 1600 миль (8 уз).

Миноносцы 1-го класса типа “Хаябуса”
Запас топлива 26 т (уголь). Дальность плавания: 2000 миль (10 уз).
Но, все ли они имели максимальный  запас угля ?
Судя по тому, что 1-й отряд мин-цев имел недостаток угля и воды,нет.

Допустим какой-либо  отряд в АИ  вынужден будет уйти, из-за угля  до темноты. Минус ещё 4 мин-ца.

Остаток у Того 19-20 мин-цев. Даже если в остатке в остатке 23-24 мин-ца из 30, и  интенсивность минных атак   будет ниже в АИ на русских. Тем более русские в АИ в отличии от реала  будут идти более организованно. Имея свои эм-цы и кр-ра в охранении.

У Камиммуры  было 18 мин-цев. 10 миноносцев по 152 тонны со скоростью в 29 узлов и 8 миноносцев по 82 тонны со скоростью 24 узла.

Отредактированно варяг (15.04.2016 17:08:04)

Аскольд написал:

#1055834
Так в реале и рассеивание наших эбров было и прорыв крейсеров, что сказалось и на дислокации японских ММ перед ночными атаками. Здесь получается даже больше потенциальных целей для японцев.

Больше целей,точно.Только они организованно идут, и без повреждений к тому же. Т.е вся артиллерия  целая.

Целей больше, значит на них атак  будет меньше. А если за полтавами уйдёт два отряда мин-цев ,ещё меньше возможностей  для минных атак.

Аскольд написал:

#1055834
ММ Камимуры плюс эсминцы Того - достаточно серьезная численность. Есть ли еще ММ в Сасебо и Майдзуру интересено...

Минные силы Ками ,как писал выше -- 18 ед. У Того допустим как в реале 12 ед.  ИТОГО --30 ед
Т.е меньше ,чем  было у Того в бою 28 июля в реале (42 ед-цы),и ещё меньше  будет в АИ (35-36 ед).

Два эм-ца в реале вышли из строя Асагири (попадания) и Мурасаме (поломка). Т.е в АИ так же 2-3 эм-ца могут выйти из игры после ночных атак.
А у русских своих  8 эм-цев.

И получается в Цусиме против русских 4-х эбров, 4-х крейсеров,7-8 эм-цев. Того и Ками смогут выставить 28 эм-цев и мин-цев. И эм-цы под вопросом. Как у них с углём ?  Путь держат от П-А, поиск русских ,ночные атаки,опять следование  за русскими.

Если японские эм-цы будут заходить в Чемульпо на  бункеровку,успеют догнать русских у Цусимы ?

Если нет, то будет против русских 18 ед минных сил Камиммуры.

варяг

А точно вся артиллерия цела и без повреждений? Если Того сразу на параллельный курс ляжет и начнется артдуэль без всяких перерывов на догон?
Больше целей - больше шансов для атаки. Так и японские ММ организованнее начнут атаки, не надо гоняться за убегающими в "разные стороны" как в реале.
Отчего наши ММ в полном составе к проливу обязательно дойдут? В реале с КМУ проблемы были, при большей скорости сход с дистанции еще более гарантирован, не говоря про уголь - будет ли возможность в море догрузить или всех в Циндао отправят?
В оборудованном порту загрузить уголь на ММ дело час-другой. Могут на экономходе и в пролив пойти. Также нужно знать, а суда снабжения при эскадре Того были 28 июля? Если да, то с них и углем ММ догрузятся.

варяг написал:

#1055986
Вот русские Ангару  в качестве  судна снабжения взять могут. Со скоростями у неё нет проблем. И угля может взять много.

Мы рассматриваем реальный бой, все как в реале, ни какой "Ангары".

Варианте "Витгефт уходит в отрыв"  не может быть импровизацией.

Русские манёврами  оторвались от Того. И тут сигналы "Полтава , Севастополь следовать в П-А",  "Остальные идут за флагманом". Странновато будет выглядеть,мягко скажем. 

"Каждый  должен знать свой манёвр "

Помимо сил которые  были в реале в бою 28 июля. В АИ должны быть и другие силы.

Для прикрытия Полтав, когда они будут возвращаться в П-А над привлечь "недальние" эм-цы ,минимум 4 ед, максимум 8 ед.

"Ангара" это "углематка" и потенциальный вскр.

Запас угля корабли, которые  идут в отрыв берут не нормальный запас ,а  близкий с максимальному.

"Каждый  должен знать свой манёвр ".

По сигналу с флагмана,  Полтава , Севастополь + эм-цы сопровождения, поворачивают в П-А.

Отрывники  педаль в пол,и в отрыв.

Русские реализуют план разработанной операции,а вот Того пусть импровизирует.

Отредактированно варяг (20.04.2016 06:07:44)

Пётр Артурский написал:

#1057097
Именно в этот момент начинается отрыв!!! У нас превосходство в 10 миль...

И повторится все как встарь....
Если вы забыли то японцы не отстали а отошли на параллельном курсе.Так что никакого отрыва и не было.О чем вам сообщали уже.

Пётр Артурский написал:

#1057097
Именно в этот момент начинается отрыв!!! У нас превосходство в 10 миль...

В таком случае это должно быть экспромтом.
Иначе Витгефт должен быть провидцем, чтобы точно знать что ему в первой фазе не накидают снарядов так что никакого отрыва уже не получится.

варяг написал:

#1056581
Русские манёврами  оторвались от Того. И тут сигналы "Полтава , Севастополь следовать в П-А",  "Остальные идут за флагманом". Странновато будет выглядеть,мягко скажем.

Эскадра прорвалась и увеличила ход до полного. Полтава и Севастополь начали отставать. Странным тут выглядит только приказ возвращаться в ПА, а не уходить к нейтралам (как распорядился Витгефт на совещании перед боем).

Вообще резонность возвращения в ПА - это послезнание. Если командование было уверено что ПА падет прямо сейчас, то всякий вернувшийся будет сдан японцам.