Заинька написал:

#1056513
А по пути французов?

Вполне реально, если Генерал-адмирал очень-очень захочет "офранцузить" наши ЭБРы.

Отредактированно Пересвет (19.04.2016 23:22:24)

Пересвет написал:

#1056458
Бронирование не сохраняется - появление "гарвеевской" ("крупповской") брони позволяют менять схему бронирования, чем и воспользуются заново спроектировав ЭБР, отказавшись от "серийности".

Шут с ним. Вангую двухшаговую серийность: 91 - 93 гг. 4 ЭБР, а далее 94-97 гг. 5 ЭБР, считая БФ и ЧФ. И тарантелла, так тарантелла, вторая серия копирует гарибальдийскую компоновку при неизменном вооружении.

Заинька написал:

#1056513
А по пути французов? ;-)

А может тогда - американцев? Не слишком великое водоизмещение, 8"- второй ГК. СК - вообще нет. Айова - прототип.

Заинька написал:

#1056630
Так флот океанский хоцца, если конструячить прибрежный, образцы (и более удачные) можно поближее найти. Ммм?

А куда деваться, когда ТО у нас на задворках плещется? Читал, что когда в 80-е годы у нас с китайцами был конфликт в районе Кульджи, дело спустили на тормозах не в последнюю очередь от того, что на ТО у РИФ слабина была. Да и Курилы японцам в 75-м уступили тоже наверное не от хорошей жизни. А по прибрежному конечно можно нечто ваше династическое придумать. Но скорее для ЧМ. На Балтике сложнее, там РИФ трем господам служит, а бюджет не резиновый, чтобы и так и сяк делать.

Заинька написал:

#1056647
Нуууууу, японцы и через 50 лет в центральную часть Океана особо не рвались, а для Жёлтого моря "гарибальдийцев" или "династов" вполне хватит.

В принципе вы правы, остается определить облик этих Гарибальди-Руссо и РИФ-династов, так чтобы они и для ТО и для Балтики годились и в СМ могли плескаться, что по жизни требовалось. По мореплавательности пожелание, чтобы могли пройти с полной бункеровкой от П-А до Владивостока. Хорошо бы калибр 9" к делу пристроить, очень он притягивает. ГК династов можно и 11" сделать на край, зато будет унификация с батареями морских крепостей. Будет время и желание сваяйте их красивый облик...

ВАЛХВ написал:

#1056675
В принципе вы правы, остается определить облик этих Гарибальди-Руссо

дык ... рисовали эти руссо-гарибальди не раз ))

Пересвет написал:

#1056681
Как минимум, Великий князь Алексей Алесандрович и Н.М.Чихачёв. И адмиралы, способные оказать на них влияние.

То есть люди, которые личными усилиями сгубили РИФ, а вместе с ним пустили под откос и империю... Одним словом упёртый субъективизм.
А вот Зигфрид Поппер про свои "династы" полагал, что "высокая скорость позволит им избегать невыгодного боя с превосходящими силами противника." Разве ваши адмиралы про такое могли думать, они с Англией думали воевать, немцев топить, а представить, что на реальной войне худо может быть, кретинизм мешал.

Пересвет написал:

#1056698
Интересно, а какие "силы" он считал НЕ превосходящими его ЭБРы.

Это уже не его, а адмиральская компетенция на месте определять, какие они эти силы. Главное, чтобы был в рукаве козырь возможности уклониться.

Пересвет написал:

#1056698
А что именно "не так" делал тот же Чихачёв?

По большому счету все, за компанию с августейшим.

Пересвет написал:

#1056698
...а воевать пришлось с японцами "на краю света".

А это разве сюрприз? С 94 года как бы можно было задуматься. Да и думали, но без последствий. 22.03.95 года Г-А ВК АА вдруг изрек на совещании об установлении судостроительного плана: " Если бы, например, нам пришлось воевать с Японией, мог ли бы крейсер Россия с успехом действовать противу японских броненосцев". Практически как в воду глядел...

Пересвет написал:

#1056757
За эту возможность приходится дорого платить, особенно в России. Скорость - никак не "конёк" наших корабелов.

Поэтому английские, французские и немецкие мотивы для РИФ заказаны. Сначала такую промышленность заимейте, а потом уж внедряйте. Лучше подходят итальянская и австрийская музыка в доморощенной аранжировке. Отсюда и вытекают мои воззрения на гибридизацию боевого корабля. КМУ и броня крейсерского вида, а ГК эбровского типа с купированием СК до минимум минорум, а район плавания эбровский. Ура гибридному кораблю и эскадренному ходу на + 2-3 узла!

Пересвет написал:

#1056757
Конкретнее.

Все большие и маленькие решения - тупиковый путь с финалом на дне Корейского пролива и грунте артурской лужи. Единственно, что следует отметить, Чихачев полномочным и ответственным министром не был, а большей частью поддакивал и следовал августейшим указаниям.

Пересвет написал:

#1056757
"Задуматься" можно было хоть с середины 80-х, а вот всерьёз планировать (и тратить огромные средства на это) появились основания лишь с конца 1897-го!

Будет день - будет и пища, решаем проблемы по мере их поступления. С 98 года, например. Тем не менее даже в мозгах Г-А ВК уже в 95-м возникла мысль о нецелесообразности постройки крейсера России, увы, без практических последствий. А что мешало генерировать правильные мысли за 10 лет до того? Маразм и кретинизм? Незнание банальных истин, что мы сухопутная держава, имеющая стратегически разорванный на 3 части флот при ограниченных возможностях судостроения?

ВАЛХВ написал:

#1056932
Лучше подходят итальянская и австрийская музыка в доморощенной аранжировке. Отсюда и вытекают мои воззрения на гибридизацию боевого корабля. КМУ и броня крейсерского вида, а ГК эбровского типа с купированием СК до минимум минорум, а район плавания эбровский. Ура гибридному кораблю и эскадренному ходу на + 2-3 узла!

И как это чудо Вы себе представляете? Я например - в виде башенного Громобоя (и никак не менее 12 тыс тонн), потому как в меньших размерах у нас 20 узл не получится. Вот только 12" в корпус Громобоя не войдут, оконечности перегрузят. Даже 10" под сомнением.
А если хотите 21 узл в 10 тыс тонн, то это пожалуйте к немцам - пусть Якумо повторят.

адм написал:

#1056950
И как это чудо Вы себе представляете? Я например - в виде башенного Громобоя (и никак не менее 12 тыс тонн), потому как в меньших размерах у нас 20 узл не получится. Вот только 12" в корпус Громобоя не войдут, оконечности перегрузят. Даже 10" под сомнением.А если хотите 21 узл в 10 тыс тонн, то это пожалуйте к немцам - пусть Якумо повторят.

20-21 узлов это слишком нереальное мечтание. 18 узлов - предел моих грёз. 12000 тонн это как раз усредненное ВИ на 1 броненосный киль в нашем судостроении в 90 годы. За реальный стандарт можно принять с учетом равномерного растягивания закладок с темпом 2 киля в год на обоих морях. Машины нужны 2 английские по 7000 л.с. или на край 4 рюриковские спаренные, 24 котла Бельвиля. Бронирование по остаточному принципу, но гарвеевское. СК на край можно ужать до 8 -10 Х 120 мм в противоосколочных казематах. Общий вид представляю как растянутый Сисой с гарибальдийской компоновкой. Если ошибаюсь, знатоки поправят. Только рад буду просвещению.

адм написал:

#1056947
Россия уже строилась, так что поздно что-либо менять. Тем не менее через три года заложили Громобой. Видимо Генерал-Адмирал сам забыл свои слова. И ведь не скажешь что под рукой альтернативного проекта не было.Совещание по Дальнему Востоку уже прошло, а тут стапель занимается непонятночем.Формально вроде бы ждали проект ЭБР, а он запаздывал. Так ведь был проект Пересвет. Вовсе не устаревший, потому как по нему заложили через год Победу.

Ужас, когда флотом руководит сибарит пусть и неглупый.
Вместо Громобоя конечно Пересвет-2 просился, рыдая. А вместо России любое элементарное, что под рукой было. Хотя бы водотрубный и гарвеезированный Сисой-2.

ВАЛХВ написал:

#1056689
А ссылку можете кинуть посмотреть?

ссылку уже не найду, давно было, а вот такой вариант есть, смотрите )

адм написал:

#1056978
24 Бельвиля старого типа (по 8 секций) на 14000 л.с не потянут. См. Потемкин (22 котла) и Пересвет (30 котлов). А новый тип пойдет в 1898 году. И дело даже не в том что у нас с ним еще не ознакомились. Оценить нужность модернизации возможности не было.

Я смотрел на Светлановские и Авроровские.