ВАЛХВ написал:

#1057587
Считаю, что 2  17-узловых Сисоя лучше, чем 1  18-узловый Бородино.

За цену Бородино 2 17 узл Сисоя не получится. Разве что 16 узл. И то при максимальной экономии. Но есть риск доэкономиться до Ушакова.

адм написал:

#1057596
За цену Бородино 2 17 узл Сисоя не получится. Разве что 16 узл.

Естественно, не получится, преимущество усовершенствованного Сисоя в том, что их можно закладывать много раньше, чем Бородинцев и относительно быстро строить. Вместо 3-х Пересветов, вместо 3-х ББО, вместо 2-х Полтав. Вместо России и Громобоя. Уже 8 шт. получается, поди плохо. А сколько узлов, вопрос дискуссионный. Сколько реально получится накрутить при помощи добавления ВИ 1600 тонн, срезания брони с 406 до 254 мм, внедрения Бельвиллей и АИ машин, столько и будет.

Аскольд написал:

#1057480
Трехбашенные крейсера не избыточную длину корпуса иметь будут? Да и толщина бортовой брони не впечатляет - у реального Рюрика 10". И противников соответствующих нет, как и доков пока на ДВ.

Надеюсь, что если немцы вписали в 115,7 метров длины и 19,5 метров ширины 3 мощных барбета с 11", то получится вписаться в габариты более широкого и длинного Рюрика. Тем более что на броне экономим ( крейсер 1 ранга, а не крейсер-дредноут поди ), и СК нет. Если уж в РИ рискнули строить крейсер габаритами 132,6 на 20,4 метра, то чего в АИ бояться в лес ходить...

Аскольд написал:

#1057480
Но и наборот, РИФ за счет имеемого большего числа килей эбров может сосредоточить на ДВ к 1904 достаточные силы чтобы японцы даже не помышляли о начале войны.

Это был бы идеальный вариант.

Аскольд написал:

#1057480
Кстати, учитывая что японцы к программе 6+6 не сразу пришли, наверняка оглядывались на существующее количество/качество русского флота, его новые программы, наверняка внесут изменения в свои программы по сравнению с реалом. Например эбры 1 класса оставят в пределах 13КТ, а асамоиды чуть увеличат и получат филибертоподобное, плюс имеют резерв в счет тоннажа бронепалубников для усиления линейных сил.

Чего не могу, то не могу - влезть в тогдашние японские мозги, соотнести цены Асам и Сикисим, понять, как повлияет на 6+6 закупки по другим британским аналогам или с оригинальным проектированием, как влияет на сумму стоимости проекта - 2000 т ВИ и пр. Темный лес...

Аскольд написал:

#1057480
Насчет взаимоотношений с Англией. Не знаете, а почему она противилась занятию нами Мозампо, что в дальнейшем и заставило занять ПА? Это могло развалить британскую империю или японскую?

А это было до или после отказа Петербурга от предложения лордов обсудить разграничения интересов сторон в Азии. А то ведь могло повернуться так, что вместо англо-японского договора мог быть и англо-русский с Мозампо на десерт. Кто знает, кто знает, Ватсон...

Аскольд написал:

#1057480
Не задумывались, а когда был бы готов Транссиб, проходящий полностью по нашей территории? Либо не лезем в Китай и Корею и ЖД по своей территории, либо наоборот.

Мне думалось, что если уж строить Транссиб по своей территории, то строить изначально с двух концов сразу.

Аскольд написал:

#1057480
Применительно к реалу это означает наличие к 1904 отряда Вирениуса на ДВ, а на Балтике откапиталеные эбры-старички и бронефрегаты, готовые в самое короткое время выйти в поход.

Без"циклонического" прицепа очень возможно. До РЯВ по долгосрочному плану капремонта максимум успеют откапиталить 3 тарана. Но они на Балтике нужны будут, нельзя же её совсем оголять.

Аскольд написал:

#1057480
В вашей АИ количество капитальных кораблей в РИФе еще и больше...

Количество капиталшипов в АИ и РИ строго одинаково, разница в том, что вместо 3-х ББО закладывается 1 ЭБР.

Аскольд написал:

#1057638
На ваш взгляд что лучше, на примере реала, построенная к 1906 Слава или модернизированные к 1904 Ал2, ПВ, Сисой, Наварин, бронефрегаты?

С некоторыми поправками лучше Славы откапиталенные и модернизированные к 03 году А-2, Н-1, Сисой, Наварин + закупленные с ходу по уму Гарибальдийцы, а монстру и бронефрегаты можно и отложить пока.

ВАЛХВ

Скорость ваших трехбашенных крейсеров тоже будет 16 узлов как у немцев, как и высота борта?
Броня - это лишь вес, а речь о наличии свободной "кубатуры" пространства в диаметральной плоскости.

А как связаны препоны Англии по занятию нами Мозампо и переговоров по Азии? Как это могло навредить их империи? Или японцам, которые помешали нам в 90-е занятию порта Шестакова/Лазарева?

И откуда второй конец Транссиба тянуть? В 90-е амурская ЖД не особо была нужна, хватало уссурийской и самого Амура, речным перевозкам по которому новая ЖД навредила. Вот если бы сразу вместо уссурийской ЖД её провели через Китай... Ну, а в реале никто же не знал что будет боксерское восстание, холера на Квануне...

Прицеп отряда Вирениуса как раз "невочный". Но речь о том шла, что без разрухи в головах ранее заложенный Ослябя и на ДВ окажется раньше Победы. Т.е. если в вашей АИ японцы не решатся на войну в 1903, то её и не будет.
Модернизированные эбры на Балтике будут учитываться японцами как резерв ТОЭ, который может отправиться на ДВ через месяц-другой.

Капиталшипов здесь больше, рюриковичи реала не для эскадренного боя, альтГангут здесь наверняка не булькнет. Эбров в 80-е разве не больше строите?

Пару Гарибальдийцев вместо Славы не купите) И их покупка - деньги на ветер, имея возможности купить чилийцев, не говоря о том, что на эти средства можно "забетонировать" Квантун и безбоязнено ждать подкрепления с Балтики годами.

адм написал:

#1057744
Как материалы для ДВ конца Транссиба завозить будете? Рельсы, паровозы, вагоны. Морем?

Естественно, из Одессы и Новороссийска. Других путей кроме караванных нет. Зато пораньше выйдем на разработку угля в Приморье.

Аскольд написал:

#1057797
Скорость ваших трехбашенных крейсеров тоже будет 16 узлов как у немцев, как и высота борта? Броня - это лишь вес, а речь о наличии свободной "кубатуры" пространства в диаметральной плоскости.

Про скорость затрудняюсь точно сказать. В отличии от Бранденбурга у АИ Рюрика калибр ГК, бронировка существенно жиже. СК отсутствует вообще. Сам корабль более вытянут, чем немец. Если у сумрачного в меньшую длину влезли 3 11" установки, то почему же не влезут 3 9" в более длинный корпус? Количество палуб и высота борта как у Сисоя. 24 ПМ скорострелки размещены на батарейной палубе и частично на надстройках. Кормовая надстройка минимизирована, чтобы не мешать стрельбе среднего барбета. Барбеты тоже минимизированы по типу Нахимова, но с бронировкой 152 мм. Конечно, просится полубак под носовые барбет и надстройку, но не знаю хватит ли ВИ, КМУ то нужна помощнее.

Аскольд написал:

#1057797
А как связаны препоны Англии по занятию нами Мозампо и переговоров по Азии?

Как часть пакетной сделки по критическим вопросам в Азии от Босфора до ТО.

Аскольд написал:

#1057797
И откуда второй конец Транссиба тянуть?

Из Владивостока по своей территории навстречу. В таком АИ раскладе строим Транссиб для того, чтобы сшить задворки империи с её центром и для развития и заселения пустующих регионов.

Аскольд написал:

#1057797
Прицеп отряда Вирениуса как раз "невочный".

А Циклонов там совсем не было?

Аскольд написал:

#1057797
Но речь о том шла, что без разрухи в головах ранее заложенный Ослябя и на ДВ окажется раньше Победы. Т.е. если в вашей АИ японцы не решатся на войну в 1903, то её и не будет.Модернизированные эбры на Балтике будут учитываться японцами как резерв ТОЭ, который может отправиться на ДВ через месяц-другой.

Все так. Только у меня Ослябю строит БЗ как усовершенствованный Сисой.

Аскольд написал:

#1057798
Эбров в 80-е разве не больше строите?

Исповедую принцип, что в каждое десятилетие количество крупных кораблей соответствует РИ. Но за счет превращения черноморцев 80-х в ББО, на Балтике Гангут, Нахимов, Память и Корнилов стандартные ЭБР-тараны с царскими именами. То есть 6 ЭБР императоров и императриц. ББО вооружены пушками 305 мм -30 калибров, Цари 305 мм -35 калибров. 

Аскольд написал:

#1057797
Пару Гарибальдийцев вместо Славы не купите) И их покупка - деньги на ветер, имея возможности купить чилийцев, не говоря о том, что на эти средства можно "забетонировать" Квантун и безбоязнено ждать подкрепления с Балтики годами.

Гарибальдийцы-чилийцы это импровизация конца 03-начала 04 года. Бетонировать Квантун уже времени нет. А вот лишить Того срочного подкрепления можно.

Пересвет написал:

#1057443
Так десанты в глубоком тылу как раз и "нервируют", заставляют снимать часть сил с основного направления.

Чем больше у нас сил на главном направлении, тем меньше вероятность каких-либо десантов.

Пересвет написал:

#1057443
Лондону как раз будет понятно, что Россия и Франция "дружат против" Британии!

Сухопутная военная конвенция британцам до фонаря.

Пересвет написал:

#1057443
Какой ещё "германский гегемон" к 90-ым годам XIX века?!  У англичан основной противник всё ещё Франция. Ну, и мы.

А такой. Придушила Германия Францию и Россию последовательно - вот и гегемон нарисовался.

Пересвет написал:

#1057443
С немцами мы собирались вести наступательные операции. И нужно предусмотреть вариант "германские ЭБРы VS наши ЭБРы".

Сухопутные операции прямолинейно не детерминируют ген. сражение на море. Мы, во всяком случае, его не хотим. Зачем нам шаткая непредсказуемость его исхода? Уповаем на бой во взаимодействии с БА и минные банки.

Пересвет написал:

#1057443
Если армия не пользовалась результатами действий нашего флота - это уже вопрос к ней. А более лучшие результаты продемонстрировал как раз ВОК.

ВОК единственный адекватный герой морской части РЯВ. Поэтому я всегда ратовал за его усиление хотя бы баяном.

Пересвет написал:

#1057443
В таком случае переходите к "безбронным судам" Макарова!  Разница с ЭБРами противника по скорости будет ещё выше.

Нее, ну, ставить себя на одну доску с Макаровым мне скромность не позволяет.

адм написал:

#1057886
Это надо по Шарпу считать.Облегченный, за счет отказа от носового и верхнего казематов, Потемкин.

Согласен.

ВАЛХВ написал:

#1057882
Чем больше у нас сил на главном направлении, тем меньше вероятность каких-либо десантов.

Как раз наоборот - численное превосходство противника ещё больше толкает на "несимметричные" ходы.

ВАЛХВ написал:

#1057882
Сухопутная военная конвенция британцам до фонаря.

А что, договоры о военном союзе делятся на "морские" и "сухопутные"?

ВАЛХВ написал:

#1057882
Придушила Германия Францию и Россию последовательно - вот и гегемон нарисовался.

Как она "придушила" Францию и Россию к 90-м гг. XIX века?! Можно поподробнее?
Я уж не говорю о том, что по численности ВМС Германия в данный период не такой уж и "гегемон".

ВАЛХВ написал:

#1057882
Мы, во всяком случае, его не хотим. Зачем нам шаткая непредсказуемость его исхода?

Как это "не хотим"?! А поддержать фланги нашей армии, использовать для её снабжения захваченные порты, препятствование военным перевозкам противника на Балтике? Для этого и нужно стать "хозяином" на Балтийском море. Без ген. сражения не обойтись.

ВАЛХВ написал:

#1057894
В 85 году? Так даже он до казус белли далеко не дотянул.

Потому и не перерос в войну. Как и давление на Японию в 1895-ом.

Себя не похвалишь, ктож похвалит? http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7737

адм написал:

#1057744
Увеличение мощности потребует увеличения длины (котлы где-то надо разместить), пойдет вверх вес корпуса и вес поясной и палубной брони. В 12 кт уложиться не удастся.

КМУ Цесаревича в 16 000 л/с без проблем влезало в котельное и машинное отделение Потемкина, так что ...

П.С. У Л.Л. Поленова написано так про богини. "В носовом и кормовом отделениях было установлено по 8 котлов , каждый из которых имел 8 элементов; в среднем отделении - 6 котлов, имеющих по 9 элементов и 2 котла - по 8 элементов."