ВАЛХВ написал:

#1057352
Стоять им не надо, следует идти в сторону Циндао, а кто уж их догонит и с кем стреляться будут, Того или выделенный на них отряд, это как Господь управит.

Сразу в  Циндао  полтавы не смогут повернуть  ,там того. Будет поворот от гл.сил Того. А потом через некоторое время  им  делать поворот на Циндао ?

Эбры  даже в кол-ве двух единиц нужны русским в П-А.Чтоб оттягивать не только силы флота (это АИ),но и армию Ноги на П-А, это план войны реала.

Аскольд написал:

#1057420
Так я и написал, что в сентябре может наступить развязка)

Вполне. Но,на Ляоян Ноги не успевает. На Шахэ часть его сил уже может попасть.

Но, 4 эбра и  5 крейсеров 1 ТОЭ будут находиться во Владике.

варяг написал:

#1055271
В АИ по плану операции заранее известно,что Полтава и Севастополь по сигналу с флагмана идут обратно в П-А или интернирование

А что план боя то же заранее изестен?А если бы противник сразу бы перешел к бою на паралельных курсах?

Пётр Артурский написал:

#1055282
Так и наши на часа два-три смогут до 16 раскочегарится.

1-й  Броненоснй отряд неоднаратно поддержживал ход в 14 узлов в течении многих часов.А вот Русские более 13 никогда не держали.И то как только начинали эту скорость увеличивать начинались проблемм.То столкновения Севастополя с Победой при Макарове.То отставание Броненосцев во время боя в ЖМ.А тут предлагается аж до 16 разогнать.

варяг написал:

#1055330
Рывок Ретвизана во время последней  фазы    боя это подтверждает

Ничего он не подтверждает.

варяг написал:

#1057187
На параллельных курсах не  может быть отрыва ?

Нет.

варяг написал:

#1057186
1. Подготовка эскадры(уголь,БК, запасы)

Расход угля на цесаре был около 600 тонн.Если учитывать что противник будет гнаться за русскими минимум до Цусимы Русским нехватит угля дойти до Владивостока.Как Уголь брать будем в перегруз?А скорость как развивать при этом самом перегрузе?

Аскольд написал:

#1057465
4 эбра, рюриковичи, бронепалубники конечно серьезная сила, но только после объединения со 2 ТОЭ, а к её приходу могут уже и сам Владик осадить. А в целом все заново, Того будет искать новые "эллиоты", минировать воды около Владика, а учитывая здесь наши более слабые сторожевые и тральные силы, то и последствия будут более печальные для нас...

Вот когда я писал об этом доблестные Поцреоты меня гавном закидали.Визжа с пеной у рта что такого быть не может.

Отредактированно jurdenis (24.04.2016 08:18:24)

Аскольд написал:

#1057465
4 эбра, рюриковичи, бронепалубники конечно серьезная сила, но только после объединения со 2 ТОЭ, а к её приходу могут уже и сам Владик осадить.

Лучшее продолжение для РИ. Увязнут в обороне, понесут очередные 100 тыс потерь и главное время, за которое подтянутся подкрепления и в Манчжурию, и Уссурийский край. Манчжурию, понятно, сдадут, на ДВ увязнут в горах. Можно будет без проблем занимать Корею.

Ух, Цусима продолжает кипеть альтернативой )

Пётр Артурский написал:

#1055095
Свяжет, но только на скорости это ни как не скажется. А вот поймать не 203, а 254 или 305 мм снаряд в башню с разрывом мало приятная перспектива!!. ИМХО, бой может стать для Ками самоубийством.

100%! Якумо же поцеловался у Шатунга с 10" или 12" снарядом и крайне печально смотрелся в бою.

По-поводу отрывов Витгефта и всего с этим связанного.... Схему боя нужно было сочинять еще до ввода Ретвизана с Цесаревичем - у царских адмиралов и генералов была пагубная привычка постоянно отдавать инициативу в руки противника, а потом играть в догоняшки, когда война по факту проиграна.

Вообще странно тут обсуждается вопрос об отрывах, ведь по факту у нас перевес в тяжеловесах! Вот от этого и надо строить план.

А надеяться на отрывы глупо как минимум, т.к. шальной снаряд в машинное отделение, трубу, ниже ватерлинии и все эти забеги вместе с планами - в урну.
Причем моделирование 50/50 для обоих флотов.
Вот, что пишет  Семенов:В начале 4-го часа пополудни стрельба прекратилась вовсе. Главные силы японцев, держась позади нашего правого траверза, удалились на такую дистанцию, что над горизонтом были видны только их трубы, мостики и возвышенные надстройки. Что это значило? Может быть, они исправляли полученные повреждения?.. Во всяком случае, мы, при 12-13 узлах, заметно уходили вперед. Дорога была свободна... Если бы только наши броненосцы могли развить на деле ту скорость, которая значилась за ними по данным справочной книжки!.. А дальше он продолжает самое интересное: Между тем японцы, оправившись и сделав свои дела (какие? – кто их знает...), опять начали нагонять нас. Около часа их скорость была узлов 10!!

Ну и что? А впереди почти весь маршрут, ночные минные атаки. Любая шальная торпеда и бой закончен?

Поэтому прорывы, чудеса, советы и обсуждения по этим вопросам конечно полезны, но лишь для общего развития, никто серьезно не будет моделировать предстоящий бой на таких рисках и скользких условиях.

Война эта решалась на море, здесь уже ни для кого не секрет, наверняка это уже доходило до царских старцев - один из противников здорово рискнул и преждевременно сделал шаг (фальшстарт - переправил армию на материк до завоевания господства на море), сделав эту ошибку в стратегии, он автоматом допустил вторую - связал флот к постоянным местам дислокации и ограничил его в рисках, а стало быть владением инициативой!

Как вы думаете, Того будет рисковать хотя бы 1! броненосцем, зная о подготовке Балтийской эскадры????

Нет!! Для него потеря броненосца = поражению на море, т.к. любой из оставшихся наших адмиралов (РЗП, Чухнин, Иессен, Безобразов) с оставшимися кораблями (там по обстоятельствам сколько бы осталось после боя) + Балтийская эскадра  однозначно одолели бы японцев. Это обычная математика, а не какое-то послезнание.

Вот от этого и надо строить план боя не на прорыв, а на уничтожение как минимум броненосца, еще лучше, если бой выльется в "свалку"на короткой - потрясающая возможность поставить японцев в отчаянную ситуацию и не факт, что они выбирутся.  Головным Пересвет, за ним Цесаревич, Полтава, Севастополь, Ретвизан, Победа (замыкает) - объясню, бой принимается сугубо фронтом, либо носом, либо кормой, в зависимости от времени суток. Почему? Просто - перевес в средней и крупной артиллерии на нашей стороне. Пакеты плана боя вскрываются в море. Флагманом будет Аскольд - пересадка тоже, после выхода в море.
Идеальная схема конечно та какая была при Шатунге - встреча с главными силами утром. Сближение кильватерами, расхождение, разворот все вдруг и далее бой кормовым сектором ...... в случае возникновения повреждения на любом из кораблей - все разворачиваются и атакуют строем фронта с целью навалиться на ближайший броненосец японцев, наиболее быстрые из 4-ки (сохранившие ход) сближаются на полном ходу, остальные по возможности. В случае удачи и выводе из строя броненосца все переносят огонь на следующий ближайший, подбитый добивается миноносцами и крейсерами и т.д.

Как вы считаете, если бы адмирал был готов навязать такой бой - ситуация, когда японцы болтались целый час зализывая раны по мнению Семенова повторилась бы ? Нет, они не с проста тормозили в море до нескольких узлов, значит у кого-то котел или машина накрылась - в любом случае прекрасная возможность уничтожить любой (хоть 1) вражеский броненосец ...... и драпать куда-то во Владик не надо. Но Витгефт боялся больше самого себя, чем японцев, и Того потому уверенно начинал бой, а вот после "выходки" Ретвизана уже забеспокоился.

варяг написал:

#1057662
Того захочет конечно сделать палочку над "Т" сделав поворот на восток

Палочка над Т - стандартный прием Того. Он уже дважды пытался это проделать и оба раз оказывался в невыгодном положении.  В результате провести длительную перестрелку он смог только в классическом бое на параллельных курсах, а для этого нужно взаимное решение на бой.

Отредактированно адм (25.04.2016 07:35:59)

адм написал:

#1057666
Палочка над Т - стандартный прием Того. Он уже дважды пытался это проделать и оба раз оказывался в невыгодном положении.  В результате провести длительную перестрелку он смог только в классическом бое на параллельных курсах, а для этого нужно взаимное решение на бой.

яПОНЦЫ НАСТОЙЧИВЫЕ.

В варианте ув.Романа 11,  1 ТОЭ  этого и должна хотеть. Т.е  бой

В варианте  "Витгефт уходит в отрыв" русские  по возможности избегают боя и хотят уйти.

В варианте ув.Романа 11,  1 ТОЭ  этого и должна хотеть. Т.е  бой ,если Того его захочет ,поняв ,что русские  хотят именно боя ,а  не прорыва.

invisible

Почему очередные 100 тыс., если нет октябрьских-декабрьских штурмов? Это нам придется осенью ослаблять группировку в Маньчжурии для усиления гарнизона Владика.
Только я не предлагаю сразу после падения ПА начать осаду Владивостока. Сначала нужно понимание, как будут проходить военные действия в Маньчжурии после падения ПА к октябрю. Где будет проходить линия фронта к приходу 2 ТОЭ. Японцы осенью получают армию Ноги, плюс невыбитые при штурме ПА солдат, а мы минимум две дивизии отсылаем на усиление гарнизона Владика. Насколько возможно, что к весне 1905 нам придется оставить Харбин?...

Отредактированно Аскольд (25.04.2016 19:19:46)

Шантунг показал японцам что у них не все в порядке с артиллерией. И решать проблему нужно было любым способом. Собственно они ее и решили.

Ну а теперь представим что бой при Шантунге прошел совсем не так как в реале, то есть без активной перестрелки. Все орудия у японцев целы, чехлы на них не установлены, ограничений по темпу стрельбы нет.
И вот Цусима. Через час-полтора активной перестрелки начинаются разрывы стволов. Что тогда делать японцам?

Аскольд написал:

#1057750
Только я не предлагаю сразу после падения ПА начать осаду Владивостока. Сначала нужно понимание, как будут проходить военные действия в Маньчжурии после падения ПА к октябрю.

Наступлением Японцев...

Аскольд написал:

#1057750
Насколько возможно, что к весне 1905 нам придется оставить Харбин?...

Харбин вряд ли.Они просто туда не полезут.Остановятся за Мукденом.

адм

Тут скорее не разрывы стволов важнее - к концу БЖМ у японцев хватало еще стволов, а совершенствование методики стрельбы по результату боя.
Только и мы не будем обладать опытом БЖМ, что-то из которого на 2 ТОЭ внедрили.

Аскольд написал:

#1057750
Почему очередные 100 тыс., если нет октябрьских-декабрьских штурмов? Это нам придется осенью ослаблять группировку в Маньчжурии для усиления гарнизона Владика.Только я не предлагаю сразу после падения ПА начать осаду Владивостока. Сначала нужно понимание, как будут проходить военные действия в Маньчжурии после падения ПА к октябрю. Где будет проходить линия фронта к приходу 2 ТОЭ. Японцы осенью получают армию Ноги, плюс невыбитые при штурме ПА солдат, а мы минимум две дивизии отсылаем на усиление гарнизона Владика. Насколько возможно, что к весне 1905 нам придется оставить Харбин?...

А почему их нет? Что японцы уходят от ПА?
Флота нет? Почему это? Есть Баян, может Севастополь, канонерки, вспкр. Никакой сдачи его японцам не будет. Падение ПА не переносится.
Далее, я не понял. Из Манчжурии Ояма сматывается? Каким образом? Как его перекинуть во Владик?
Это Куропаткину легко по железке. Но Манчжурия тогда наша получается. С чего это Харбин оставлять?

invisible

Их нет, поскольку в ПА нет 1 ТОЭ, не было поддержки флота при отбитии августовских-сентябрьских штурмов, и к октябрю ПА пал...