Вы не зашли.
Коллеги!Полагаю где-то проскакивала инфа, но перерыл интернет и не нашел, посему прошу помощи.Нужна, как более полная информация, по недостроенным линейным кораблям типа Лайон и тд...
Еще интересно ваше мнение: как они, будь введены в строй, изменили бы обстановку?
Буду признателен.
Извиняюсь, если боян, инфы не нашел.
Спасибо.
Отредактированно Равновесие (13.08.2009 10:22:45)
Это вам батенька на Wunderwaffe - там по ним монография, которую Печуконис в свое время издал/перевел.
Равновесие написал:
Оригинальное сообщение #105780
Полагаю где-то проскакивала инфа, но перерыл интернет и не нашел, посему прошу пощи.Нужна, как более полная информация, по недостроенным линейным кораблям типа Лайон и тд...
В общих чертах:
Lion (верфь ф.Vickers Armstrongs), заказ выдан 21.2.1939 г., заложен 4.6.1939 г.
Temeraire (верфь ф.Cammell Laird & Company), заказ выдан 21.2.1939 г., заложен 1.6.1939 г. (первый заложенный)
Conqueror (верфь ф.John Brown & Company), заказ выдан 16.8.1939 г.
Thunderer (верфь ф.Fairfield Shipbuilding & Engineering Company), заказ выдан 16.8.1939 г. (по другим данным - официально так и не заказывался)
В конце сентября 1939 г. было принято решение отложить работы по корпусам на год (из-за неготовности башен ГК). Впоследствии в связи с возникшим приоритетом флота в кораблях других классов сроки начала работ сдвигались "вправо". В конечном итоге в начале 1944 г. немногочисленные материалы, собранные для постройки первых двух корпусов ("Лайона" и "Темерера") были переданы для других целей, фирмы-строители приступили к разборке корпусов. В середине того же года последовал официальный отказ от продолжения строительства.
Равновесие написал:
Оригинальное сообщение #105780
Нужна, как более полная информация, по недостроенным линейным кораблям типа Лайон и тд...
"И тд" - это систершипы или что-то еще?
dash
А точной ссылкой не угостите?
Вованыч_1977
Судя по фото к Кинг Георг Файф пририсовали другие башни))
Pr.Eugen
Скорее я про их развитие...Вообще, нужны они были англам?
Равновесие написал:
Оригинальное сообщение #105841
Судя по фото к Кинг Георг Файф пририсовали другие башни
Ну, это пожалуйста к Брейеру . Есть ещё из монографии Кофмана рисунок. Но не на работе... Актуально?
Равновесие написал:
Оригинальное сообщение #105841
А точной ссылкой не угостите?
Равновесие написал:
Оригинальное сообщение #105841
Судя по фото к Кинг Георг Файф пририсовали другие башни))
В принципе, так проект 16F/38 и разрабатывался.
Равновесие написал:
Оригинальное сообщение #105841
Скорее я про их развитие...
Не было его...Все выродилось в "Вэнгард"
Равновесие написал:
Оригинальное сообщение #105841
Вообще, нужны они были англам?
В рамках реальной войны - скорее всего нет. Хватало наличных.
еще вот ссылка на то же wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/L_V/index.htm
по орудиям здесь http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_16-45_mk2.htm
Равновесие написал:
Оригинальное сообщение #105841
Скорее я про их развитие...
Ну был такой "Супер Лайон" с 12 406, но это уже "воздушный" корабль (сотрясение воздуха - даже проекта не было).
А вот если бы "Лайоны" были достроены, то по откорректированному проекту - похоже на Вэнгард.
Под "Вэнгард" кстати строили новый корпус а не взяли задел от "Лайона", им проще было из за артиллерии и разных толщин бронирования новый построить.
Не очень понятно, в случае с Лайон они на год морозят проект из-за неготовности башен, в случае же с Вэнгард поднимают старые орудия, быстро делают башни и достаточно быстро вводят корабль в строй.Неужели дело действительно в башнях?В чем была проблема?
Равновесие написал:
Оригинальное сообщение #105862
Неужели дело действительно в башнях?
Именно в башнях. Стволы-то орудий худо бедно есть, а вот новую трехорудийную башенную установку соорудить это реально большая проблема - то же самое относится к измаилу, советскому союзу и т.д.
Равновесие написал:
Оригинальное сообщение #105862
В чем была проблема?
Перестройка "Лайонов" под старые 15" заняла бы больше времени чем строительство нового корпуса.
Равновесие написал:
Оригинальное сообщение #105862
быстро делают башни
Были готовые башни от "Глориеса" и "Корейджеса". Не было бы их - не было б и "Вэнгарда".
Pr.Eugen написал:
Оригинальное сообщение #105880
Перестройка "Лайонов" под старые 15" заняла бы больше времени чем строительство нового корпуса.
Это предельно понятно.
Все равно удивительно, что не могли вовремя разработать башни.Теже американцы не столкнулись с особыми проблемами в этом вопросе...
Равновесие написал:
Оригинальное сообщение #105954
Все равно удивительно, что не могли вовремя разработать башни.Теже американцы не столкнулись с особыми проблемами в этом вопросе...
Вполне нормальное явление - палка с двумя концами...(с)
Вы или имеете новую систему вооружений, но не имеете корабля, что зачастую приводит к тому, что когда корабль построен вооружение уже устарело (пример - "Севастополь").
Или же имеете новый корабль, но без штатного вооружения ("атланты", "дидо", "нарвики")
Botman написал:
а вот новую трехорудийную башенную установку соорудить это реально большая проблема
Cтранновато, ведь:
The Mark II mounting was similar in design to the 14" (35.6 cm) quadruple mountings used on the King George V class.
Botman написал:
то же самое относится к Измаилу
Башни Измаила делались на основе Севастопольских, и утыкание было именно с орудиями а не башнями ЕМНИП.
Отредактированно Aurum (13.08.2009 15:01:06)
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #105963
The Mark II mounting was similar in design to the 14" (35.6 cm) quadruple mountings used on the King George V class.
"Подобна"....Хорошее слово для инженера.
Немного офф:
Или же имеете новый корабль, но без штатного вооружения ("атланты", "дидо", "нарвики")
Какое, на ваш взгляд, вооружение им более соответствовало?
Равновесие написал:
Оригинальное сообщение #105976
Какое, на ваш взгляд, вооружение им более соответствовало?
Вы не совсем так поняли, например "Атланты" получили "непродные" башни Мк.32, "нарвики" не сразу получили носовые башни...
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #105963
Cтранновато, ведь:
The Mark II mounting was similar in design to the 14" (35.6 cm) quadruple mountings used on the King George V class.
именно что трехорудийных башен на King George V class никогда не было - разрабатывать нужно было...
хотя в любом случае постройка вэнгарда глупость надо было лайоны доделывать, пусть позже бы, но и вэнгард до конца ВМВ не вступил в строй.
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #105963
Башни Измаила делались на основе Севастопольских, и утыкание было именно с орудиями а не башнями ЕМНИП.
тем не менее не смогли установить ни одной.
Отредактированно Botman (13.08.2009 15:19:59)
Pr.Eugen
Спасибо)
Botman
Согласен с вами.Собственно это и побудило обсудить данную ситуацию, что легче было построить Вэнгард, чем спроектировать башни для Лайон.
Что же за башни такие уникальные?С какими основными трудностями они столкнулись?
Равновесие написал:
Оригинальное сообщение #105989
Что же за башни такие уникальные?С какими основными трудностями они столкнулись?
Если не проблем с английским, пищите Кэмпбэлла: Naval Weapons of WWII (J. Campbell)...
В сети он есть.
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #105963
утыкание было именно с орудиями а не башнями
Именно с башнями. Орудия сделали, а вот башни - ни одну до конца не собрали.
Равновесие написал:
Оригинальное сообщение #105989
С какими основными трудностями они столкнулись?
Война началась...
Martes Zibellina написал:
Оригинальное сообщение #105998
Война началась..
И что?Война не помешала ушпешно построить новый линкор и много других крупных судов, включая авианосцы...
Pr.Eugen
Вы мне в двух словах, если можно, самую суть)))
Martes Zibellina написал:
Оригинальное сообщение #105998
Война началась...
Не совсем так...Началась не такая война: понадобилась "мелкая прислуга" (СКР, фрегаты, корветы), а не "главный калибр".
Pr.Eugen написал:
Оригинальное сообщение #106002
Вы мне в двух словах, если можно, самую суть)))
К сожалению, только вечером.
Просто разговор поддержать - корабли и оружие для оных:
Изумительный пример (хоть и значительно более позднего времени) - головной советский ЭМ 956 проекта. Лень сейчас искать сколько - но изрядное время корабль НА ХОДУ и в море - нервировал разведки НАТО блистательным отсутствием ЗРК и (или) АУ.
Настолько разошлись во времени обещания и реалии КБ и заводов.
А по теме ближе к телу - вот недавние выпуски по "Техасам" - там во вводной части очень интересно идёт история у амеров - как трудно определялись с орудиями нового большего калибра.
Опять же - можно вспомнить классическую историю - "Куин Мэри" и "Байерн" - кто успел - тов. толстый Уинни :-) принял авантюрное решение - строить корпуса - ДО реальных результатов по орудиям, а немцы - "дорого яичко к Ютландскому дню..." :-)