CES написал:

#1056319
ВАШЕ активноее аппелирование ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к нему

Агриппа недаром пишет

Агриппа написал:

#1056293
мой практический опыт плаваний позволяет мне, в отличие от Вас, многие вещи просто ЗНАТЬ

То есть, он просто "защищает честь мундира" так, как он это понимает. Бессмысленно пытаться объяснить моряку, хотя бы даже "вроде бы интересующемуся историей флота", что изъяны этого флота изнутри увидеть немыслимо - нужно смотреть со стороны. Причем, моряк с пеной у рта будет рассказывать о неком непостижимом "искусстве мореходства", которое не может быть понято посторонним, и биться за этот тезис, даже если ему объяснить, что его оппонент тоже в морях бывал и военную организацию знает. Тут пойдут рассказы о таинственном знании, которое доступно только получившему погоны офицера или же только совершившему дальнее плавание, а если выяснится, что оппонент вдруг совершил, то появляется условие "не менее пяти" или "обязательно боевой поход в должности командира" и т.д. Поэтому бессмысленно полемизировать с тем, кто не желает (а может, неспособен органически) понять, что ему говорят. Тут может помочь только очередная Крымская война или Цусима. У нас принято именно так - плевать в тех, кто пытается указать на застарелые пороки нашего флота, а потом каяться в поражении, размазывая слезы и сопли.

Rutowsky написал:

#1056478
Напомнило характеристику работ Лебедева в историографическом введении

Практически везде, где кто-то рассказывает о том, что некая профессия требует эдаких уникальных познаний, которые непостижимы для всех, кто не входит в "избранный круг"и сам в данной профессии не подвизается, там речь идет о стремлении избежать контроля со стороны общества. Не суйтесь, мол, все равно ничего не поймете, мы тут сами справимся, узким кругом своих. Боязнь конкуренции, боязнь изобличения - а ну как кто-нибудь покажет, что все рассказы о том, что "в Багдаде все спокойно" и существуют лишь мелкие недостатки, не соответствуют действительности. Отсюда и придирки к терминологии, хотя широко известно, что о терминах не спорят, а уславливаются, и если уж охота как-то адаптировать чужую работу к своей собственной, то потрудись понять, о чем там говорится и уж дальше излагай в той терминологии, которую считаешь более подходящей. Отсюда попытки съехать с общих вопросов на частности и т.п.

iTow написал:

#1054329
Насколько понимаю, у нас в каждую войну начинался призыв "сборных солянок".
К началу Крымской войны, если не ошибаюсь, только бессрочноотпускных было более 10% от комплектации боевых кораблей (6 тыс., из которых 2 тыс. вообще не явилось). Был созыв морского ополчения, более 7 тыс. чел.

Качество личного состава всеж очень разное, особенно в начале боевых действий, процент новобранцев на ЛК БФ в 1788/89 не сравним с таковым-же в 1853/54, когда все линейные суда обеих флотов были укомплектованы за счет "старослужащих" (правда на ЧФ "ободрали" легкие суда) а ополчение пошло на воссоздаваемый "шхерный флот"

iTow написал:

#1054329
Ох уж эти рассказы.

Разные греки с разных судов рассказывали одно и то-же

iTow написал:

#1054329
А если учесть исходно более высокую морскую подготовку англичан (гораздо большее число людей, связанных с морем), то у нас действительные преимущества не просматриваются.

О преимуществе, конечно, говорить не приходится, но и разрыв в качестве подготовки л/с  между эскадрами Непира и Рикорда в 1854 значительно менее, нежели между англичанами эпохи Наполеоники и мужиками в зипунах на "Всеволоде" в 1809

charlie написал:

#1058158
Прям как нетоварищ Троцкий

Ну вот нашли с кем сравнивать, ей Богу...

charlie написал:

#1058145
Качество личного состава всеж очень разное

Формально - да. Но чтобы судить о том, каким было это качество в 1854 году, нужно было бы иметь сколько-нибудь точный расклад по % не только новобранцев, но также служащих по первому году, по второму и т.д. Первый год, строго говоря, тоже моряки не ахти какие. Наконец, в начале каждой кампании наши моряки вынуждены были "восстанавливать навыки". Как правило, в море выходили в конце мая - начале июня, стало быть, до конца июля - начала августа все еще вспоминали, что именно по той или иной команде делать надлежит.

charlie написал:

#1058145
Разные греки с разных судов

Греки расскажут, знамо дело.

charlie написал:

#1058145
разрыв в качестве подготовки ... значительно менее

С этим не поспоришь, спасибо Николаю I и его адмиралам.

iTow написал:

#1058277
каким было это качество в 1854 году, нужно было бы иметь сколько-нибудь точный расклад по % не только новобранцев, но также служащих по первому году, по второму и т.д. Первый год, строго говоря, тоже моряки не ахти какие

Согласно отчету по Мормину за 1855-80гг в 1829-55 на флот поступило грубо 107 тыс рекрутов, учитывая численность рядового состава флота на 1853 (87тыс.чел) и на 1855 (125тыс чел) минус потери и убыль в военное время и учитывая численность "морского ополчения" (не рекрутов) за 23 предвоенных года рекрутировали грубо около 80тыс.чел, т.е. примерно 3500 чел в год. Таким образом, из 87тыс на 1853г "молодых" могло быть 7-9тыс=10% от общего.
Немного...

Отредактированно charlie (28.04.2016 17:49:30)

charlie написал:

#1058429
Они веруют в географию и логистику

(голосом пророка Мойше) Уж точно не в данном случае...

Кстати, мои поздравления с выходом статьи в "Родине"!

volodihin написал:

#1062617
Кстати, мои поздравления с выходом статьи в "Родине"!

Что за статья? Можно ли получить ее для изучения

volodihin написал:

#1066991
Я могу, конечно, прислать ее на адрес, который Вы укажете,

Мой адрес: mischenin_v_v@mail.ru Пока жду статью, а потом буду рад и монографии. Я считаю Афон одной
из выдающихся наших морских сражений

Если кому-то понадобится: у меня вышла небольшая книжка о Лемносско-Афонском сражении:
Володихин Д.М. Разгром турецкого флота в Лемносско-Афонском сражении 1807 года. М.: РИСИ, 2016. 154 с. 6,9 а.л.
Если кто-то пожелает приобрести, то связываться со мной можно по
volodih@yandex.ru

Помимо самого сражения там довольно подобно рассматривается Лемносская десантная операция Грейга-младшего, проведенная в 1807 году.

200 рублей + стоимость почтовой пересылки, если народ не в Москве.