варяг написал:

#1058355
В район Талиевана.

Не соглашусь:
1. После кровавого боя не только повреждения, но и потери в наших рядах будут. Перед японцами нет выбора на "короткой дистанции". На дальней у них ещё будут варианты - максимально повредить наших, рассеять и по частям уничтожить (как потом случилось при Цусиме) ...... при этом постараются избежать серьёзных повреждений.

У нашего флота при выходе будет только одна цель, именно та, ради которой он и предназначен своей природой - уничтожение флота противника! А не ту, которую в него вмонтировали сидельцы Витгефт и Ко.

2. Действительно, в такой обстановке будет недальновидно подставлять свои корабли на минные поля. Лучшие ходы делаются гроссмейстерами в партии не столько в стремлении победить, сколько не проиграть. Сделать сам по себе отличный или гениальный-неповторимый ход - недостаточно. Его нужно отнумеровать (т.е. выбрать в порядке приоритета), или проще говоря сделать своевременно, максимально избавившись от лишних рисков.

Поскольку природно принадлежу к такой схеме, то  в зависимости от результата вечерней и ночных атак, потерь, повреждений своих и противника принял бы решение по обстановке. Основным было бы конечно состояние своего флота, его сбор, разведка и поиск отрядов японцев, хватит ли БК на продолжение? Может атака окажется очень впечатляющей, тогда конечно добивать противника надо немедленно и полностью, здесь уже не до подсчета рисков ..... а если наоборот? Здесь отдельная тема.
     Маленькое дополнение по вечерней атаке: Как и говорил основной удар будет наноситься по Фудзи, чтобы пригвоздить японцев к мертвой точке и сделать их максимально пассивными. Отряд эсминцев и Новик его добивают торпедами с разных направлений, а все остальные набрасываются на Микаса, причем наши броненосцы сближаются на столько, насколько возможно, задействуя свои торпеды как по их флагману, так и тем кто ему будет помогать. Если Микаса в сумерках окажется на расстоянии в 15-20 кбт от нас, у него мало будет шансов избежать попадания хотя бы 1-й торпеды!

Роман 11 написал:

#1058592
уничтожение флота противника!

В 1904 году еще считали что артиллерией потопить броненосец невозможно. Максимум - избить до невозможности отразить добивающую минную атаку.
И вот тут вступает в действие точность стрельбы, которая на ТОЭ была весьма низкой.

Роман 11 написал:

#1058592
Если Микаса в сумерках окажется на расстоянии в 15-20 кбт от нас, у него мало будет шансов избежать попадания хотя бы 1-й торпеды!

Для наших устаревших торпед 15 кбт - запредельная дистанция для стрельбы. Стрелять можно не дальше 3 кбт, и лучше по неподвижной цели. Хотя на режиме малого хода торпеды предельная дистанция - 5 кбт, но тут цель должна быть неподвижна обязательно.

Чтобы подойти к Микасе на 2 кбт даже в сумерках, надо или замаскироваться под японца (хотя ведь расстреляют даже своего опознавательного не спросив), или избить его до невозможности ответного огня.

Отредактированно адм (29.04.2016 18:57:38)

Роман 11 написал:

#1058592
У нашего флота при выходе будет только одна цель, именно та, ради которой он и предназначен своей природой - уничтожение флота противника! А не ту, которую в него вмонтировали сидельцы Витгефт и Ко.

Стоить уточнить цель выхода,  уничтожение  части флота противника.

Роман 11 написал:

#1058592
Маленькое дополнение по вечерней атаке: Как и говорил основной удар будет наноситься по Фудзи, чтобы пригвоздить японцев к мертвой точке и сделать их максимально пассивными. Отряд эсминцев и Новик его добивают торпедами с разных направлений, а все остальные набрасываются на Микаса, причем наши броненосцы сближаются на столько, насколько возможно, задействуя свои торпеды как по их флагману, так и тем кто ему будет помогать. Если Микаса в сумерках окажется на расстоянии в 15-20 кбт от нас, у него мало будет шансов избежать попадания хотя бы 1-й торпеды!

А в ответ торпеды получить,тоже есть вероятность.

Не Микасу надо бить, а  бркр. Эбр это эбр, а бркр для попаданий  12 и 10  дм приспособлен менее эбра.

Роман 11 написал:

#1058592
хватит ли БК на продолжение?

БК на бой хватит,вопрос в его пополнении после боя.

И про Талиеван. Русским  после  боя стоит туда идти. Не в сам ,а район Талиеваня Это собьёт со следа ночью минные силы японцев. Поставит под угрозу снабжение Ноги и японцев в Маньчжурии. Хотя  это во многом зависит от состояние кораблей  1 ТОЭ после  боя.

варяг написал:

#1058772
Стоить уточнить цель выхода,  уничтожение  части флота противника.

Да .., сразу  оговаривал эту основную задачу для нашей эскадры на 4-й год. Уничтожение как минимум персонально Фудзи, а дальше очередь для флагмана .... ну и многое будет зависеть от фурора оказанного на сынов микадо. Фундамент всей войны именно это сражение и тут следуя по мысли, ситуация с каждым днем будет все быстрей и быстрей ухудшаться, а возможности для выхода  сужаться.

Имитация прорыва это сюрприз самураям!

На данный момент (ввод в строй 2-ух броненосцев) состояние флота наиболее сильное:1.количественное и пушечное превосходство по броненосцам у нас, 2.близость своей базы и удаленность баз противника тоже фактор в нашу пользу. 3. приемлемое общее соотношение сил ..... правда отряд старых кораблей японцев будет выполнять роль арт.резерва, а в крайнем случае прикрытия. И все ж повторюсь, схема атаки как раз и рассчитана на разъединение этой группы (она явно лишняя в этом бою и придает Того моральную поддержку). 4. есть и психологические аспекты за нас - выход в море, как таковой (долгое сидение угнетало экипажи), подъем настроения после присоединения 2-х ЭБРов, сложное положение японцев - возможный выход нашего флота на их магистрали, вероятность прорыва во Владивоток и т.д. все вкупе психологически поддавливает их адмиралов.

Собственно, зачем снова писать? Уже висят в теме подробные сообщения ... можно лишь детализировать мелочи.

варяг написал:

#1058772
А в ответ торпеды получить,тоже есть вероятность.

Не Микасу надо бить, а  бркр. Эбр это эбр, а бркр для попаданий  12 и 10  дм приспособлен менее эбра.

Вы адмирал - вам видней. Могу лишь поддержать  избрание атакующей тактики.
Насчет главных целей: Основную угрозу для наших ЭБРов представляли 12"-ки! Пока в наличие крупные силы и скрытая (нереализованная) инициатива у нас в руках, лучше устранить или уменьшить эту опасность раз. И драться они будут яростней за подбитый броненосец, чем нежели за крейсер (что выгодней нам), два.

Вот скажите на более сложном примере - кто вам лично дороже Пересвет или Цесаревич? Я думаю Цесаревич ..... а у них еще выбор проще - конечно на крайняк легче бросить Якумо и скорее смыться, чем Микаса. К тому же крейсер меньше в размерах, более скоростной и маневренный, будет жаться при попаданиях за своих тяжеловесов, а главное на управлении и организации флота эта потеря сильно не отразится. И еще - у нас не так много времени до темноты!
После боя, их крейсера оставшимся броненосцам страшными не будут, их 203 мм  для толстокожих заметно безвредней, чем для РЮрика и Ко.
Предвидя появление бородинцев на твд, утрата броненосца для Того - это проигрыш битвы за линии и тем самым каюк армии.

адм написал:

#1058660
Если Микаса в сумерках окажется на расстоянии в 15-20 кбт от нас, у него мало будет шансов избежать попадания хотя бы 1-й торпеды!
Для наших устаревших торпед 15 кбт - запредельная дистанция для стрельбы. Стрелять можно не дальше 3 кбт, и лучше по неподвижной цели. Хотя на режиме малого хода торпеды предельная дистанция - 5 кбт, но тут цель должна быть неподвижна обязательно.

Не дописал, там по логике ... Ну что такое примерно 15 кбт для СКОРОСТРЕЛЬНЫХ 3"и 6"-ок? Повторюсь бой ведется в положении строя фронта, носом и кормой-почитайте сообщения предыдущие. Стало быть бортовая артиллерия пострадает меньше. Для снарядного ливня (тоже описывал каким методом стрельбы) флагман лишается сразу нитей управления своим флотом, (ЕМНИП) конечности не бронерованы, близкая дистанция эффективней и для наших тяжелых калибров (возрастает меткость и действие бронебойных снарядов), у них все без изменений - летающие мины в основе рвутся при ударах о плиты. В общем все вместе взятое (+-6ЭБРов)моментально повлияет и на скорость выхода из строя пушек Микаса, а стало быть и на безопасность сближения с ним до броненосцев включительно. В такой обстановке корабль уничтожается однозначно.

invisible написал:

#1058769
Ну в этом случае, Того просто отойдет, как это было 10 мая и предоставит миноносным флотилиям работенку на ночь.

А что там с 10-ым маем?

Пётр Артурский написал:

#1058906
А что там с 10-ым маем?

10 июня. Описка.

варяг написал:

#1057333
Асама+Якумо+ 6 -й отряд,эм-цы и мин-цы. Могут быть брошены Того против полтав. Скорость у них высокая,полтавы смогут догнать достаточно быстро.

И сделать против "Полтав" ничего не смогут... Плюс большой вопрос когда подойдет "Асама"... Есть ли с ней надежная связь... ИМХО, при таком раскладе потопить не возможно. Итог "Полтава" и "Севастополь" в Порт-Артуре. А вот японские Броненосные крейсера вполне могут серьезно пострадать от такого боя в реальной ситуации "Якумо" даже в ходе короткой перестрелке свое получал, а если бой будет идти дольше??? Думаю, что ограничиться эскортом, чтобы русские не свернули куда не нужно или будет вялая перестрелка на большой дистанции.

Роман 11 написал:

#1058996
А Эллиот кто будет защищать?

Мины.

Откуда вообще у русских какая-либо информация об Эллиотах?

Отредактированно адм (01.05.2016 18:09:31)

адм написал:

#1058998
Откуда вообще у русских какая-либо информация об Эллиотах?

Если помните, Витгефт изучал японо-китайскую войну. И написал несколько статей. Благодаря этим статьям русские молги знать где мог базироваться флот.

Роман 11 написал:

#1058996
За такие вещи адмирала под суд - сдача ключевой позиции под Артуром (считайте господствующей высоты над полем боя) и по стратегии 2.

Разъясните, плиз, вы предлагаете еще в мирное время строить базу 1ТОЭ на Эллиотах? С инфраструктурой, запасами, береговыми батареями? Или что-то другое?

karl.78 написал:

#1060625
Если помните, Витгефт изучал японо-китайскую войну. И написал несколько статей. Благодаря этим статьям русские молги знать где мог базироваться флот.

Речь о том, что нам не известны схемы японских минных заграждений как и наличие береговой артиллерии.

ВАЛХВ написал:

#1060905
Разъясните, плиз, вы предлагаете еще в мирное время строить базу 1ТОЭ на Эллиотах?

Самое идеальное место базирования флота в Порт Артуре и часть в Дальнем. В это был бы больше плюсов.
1. Место высадки японской армии, рядом с русской базой.
2. Высадка японской армии Ноги, не произвели через Дальний.
3. Если русская армия, после Цзянжоу оотшла в Дальний. ТО Оку пришлось, задействовать больше сил. Что бы русские не закрыли проход для соединений с Ноги.
4. Рядом японская база на Эллиотах. Могла попасть под минный удар русских.

ВАЛХВ написал:

#1060905
Разъясните, плиз, вы предлагаете еще в мирное время строить базу 1ТОЭ на Эллиотах? С инфраструктурой, запасами, береговыми батареями? Или что-то другое?

Вообще то это я предлагал и думаю сделать отдельную тему. Второй Кронштадт, недоступный с суши, лучше ПА.

ВАЛХВ написал:

#1061355
В этом то и изюминка. 1 ТОЭ японцы де-факто не кораблями уничтожили, а армией.

В какой-то степени они себя сами уничтожили! 

Вот только один фрагмент: цитата из комиссии

"Еще 23-го ноября, предвидя дальнейшую неминуемую участь судовъ отряда, командиръ „Севастополя" кап. I ранга фонъ-Эссенъ обращался къ Командующему отрядомъ контръ-адмиралу Вирену съ просьбой разрешить ему съ броненосцемъ выйти на Внешшй рейдъ. Планъ командира „Севастополя" не встретилъ сочувствия адмирала, который мотивировалъ свой отказъ теми сображениями, что выходъ броненосца на рейдъ повлечетъ за собой необходимость взять людей съ по¬зиций (для пополнены комплекта броненосца) и, въ конце концовъ, не принесетъ никакой пользы обороне, такъ какъ броненосецъ, по выходе на рейдъ, будетъ непременно подвергаться минными атакамъ непр1ятеля и рано или поздно будетъ взорванъ.
Последующее дни, согласно распоряжение адмирала, съ броненосца, какъ и съ другихъ судовъ, свозили снаряды, за¬ряды, провизию и командныя вещи.
25-го ноября, по окончанш неприятельской бомбардировки, которой былъ сильно поврежденъ последний изъ незатопленныхъ кораблей (кроме „Севастополя")—крейсеръ „Баянъ“,— командиръ „Севастополя" кап. I ранга фонъ-Эссенъ отпра¬вился къ адмиралу Вирену, поселившемуся со своимъ штабомъ на берегу недалеко отъ порта (на такъ называемыхъ „Дачныхъ местахъ"), для участия въ назначенномъ на этотъ день совещаши адмираловъ и командировъ судовъ 1-го ранга.
Прибывъ къ адмиралу несколько ранее назначеннаго срока, кап. 1 ранга фонъ-Эссенъ воспользовался удобнымъ случаемъ и вновь началъ настаивать на разрешенш ему выйти на рейдъ[/u], какъ единственному кораблю, оставшемуся еще целымъ и исправнымъ, которому завтра, по всей вероятности, предстоитъ разделить общую участь—быть разстреляннымъ 11" снарядами.
По словамъ кап. 1 ранга фонъ-Эссена, адмиралъ, удрученный потерей эскадры, махнулъ рукой и сказалъ: „делайте, какъ знаете"."

Вот вам и адмирал, занимающий должность. В этом взмахе руки (кстати сказать стоившего японцам только подтвержденными потерю нескольких миноносцев) отразилось и поражение в Крымской войне, царского режима ..... и последовательный слив Аляски, и ПМВ - это не просто взмах руки, это целый символ эпохи распада и гниения.

ПС. А можно ведь было выводить эскадру на внешний рейд после возврата из неудачного боя. Грамотно отстроить оборону вдоль берега - разные плоты, мины-растяжки на возможных курсах атаки катеров и миноносцев противника, вперед выдвинуть свои катера, лодки, миноносцы, канонерки, даже пароходы с минами можно было притопить или с балластом на небольших глубинах, просто в качестве плавучих батарей.