Вы не зашли.
И так после обсуждения в ветке "Витгефт уходит в отрыв 2" была обоснована возможность прорыва быстроходной части эскадры и тема пошла на обсуждения последствий прорыва. Предлагаю, чтобы не путаться продолжить здесь.
Стартовый расклад.
1) "Полтава" и "Севастополь" вернулись в ПА. Часть эсминцев также вернулась, те кто не смогут идти до ПА. Идет ремонт "Баяна".
2) "Цесаревич", "Пересвет", "Победа", "Ретвизан", "Аскольд", "Новик", "Диана", "Паллада" и часть эсминцев прорвалась в ПА. По пути они встретили ВОК, таки образом спасли жизнь "Рюрику."
Вопрос как и где будут базироваться японские военно-морские силы.
Сильно оптимистичный вариант.
Думаю, что Того оставит Фудзи, Асаму и Якумо на Эллиотах, а остальные бронесилы переведет в Мазампо.
Штурма ПА не будет. Ноги присоединится к Ояме с целью окружения Ляояна и разгрома войск Куропаткина.
Отчего такая игра в одни ворота?
1) Видя невозможность догнать наши быстроходы, Того всеми силами наваливается на отставшие Полтавы. В итоге они булькают.
2) Гарибальдийцы и Якумо направляются прямиком к Ками для его усиления и прикрытия проливов. Где 100% гарантии что с ВОКом Витгефт не разминется, тем более что надо с углем на богинях и ММ сначала разобраться? И наоборот, Ками с 7 БрКр отправляет Вок на дно...
Аскольд написал:
#1058981
1) Видя невозможность догнать наши быстроходы, Того всеми силами наваливается на отставшие Полтавы. В итоге они булькают.
Вопрос когда он увидет такую невозможность?
Аскольд написал:
#1058981
2) Гарибальдийцы и Якумо направляются прямиком к Ками для его усиления и прикрытия проливов. Где 100% гарантии что с ВОКом Витгефт не разминется, тем более что надо с углем на богинях и ММ сначала разобраться? И наоборот, Ками с 7 БрКр отправляет Вок на дно...
Это фантастика.
Пётр Артурский
Да через час гонки и увидит - полтавы приближаются, а расстояние до быстроходов не меняется, либо изменилось незначительно. Так что и дальше идти расходящимся курсом с целью выйти на траверз Цесаревича у Того нет смысла, наоборот, атакой полтав он может попытаться заставить Витгефта прийти им на помощь.
В реале Ками с ВОКом разминулся сначала, отчего Витгефту не разминуться с ВОКом?
Но главное, а с чего это прорыв уже состоялся? Пока Витгефту удалось 28-го уйти, впереди 29-е с собиранием эскадры после ночи, решение вопроса по углю с богинями, совещание наверняка проведут. Да и Витгефт днем в проливы не планировал идти, отчего Того успевает в проливы к моменту их прохода Витгефтом. Т.е. в случае обнаружения наших будет попытка сначала асамоидами сбить ход, а там и японские эбры подтянутся...
Пётр Артурский написал:
#1058933
И так после обсуждения в ветке "Витгефт уходит в отрыв 2" была обоснована возможность прорыва быстроходной части эскадры
Точнее высказаны хотелки ввиду того что невозможность отрыва бла доказана еще 2 года назад.
Пётр Артурский написал:
#1058933
2) "Цесаревич", "Пересвет", "Победа", "Ретвизан", "Аскольд", "Новик", "Диана", "Паллада" и часть эсминцев прорвалась в ПА. По пути они встретили ВОК, таки образом спасли жизнь "Рюрику."
Учитвая что скорость японского соединения не меньше у русских начинаются проблеммы с Углем они сбрасвают скорость и принимают бой вчетвером против превосходящих сил Японцев.Рюрика это конечно спасет.Вот только 1ТОЭ это вряд ли поможет.
Аскольд написал:
#1059106
В реале Ками с ВОКом разминулся сначала, отчего Витгефту не разминуться с ВОКом?
Потому, что есть радио и Витгефт его задействует, потому как ожидает подхода ВОКа.
Аскольд написал:
#1059106
Да через час гонки и увидит - полтавы приближаются, а расстояние до быстроходов не меняется, либо изменилось незначительно. Так что и дальше идти расходящимся курсом с целью выйти на траверз Цесаревича у Того нет смысла, наоборот, атакой полтав он может попытаться заставить Витгефта прийти им на помощь.
Полтавы не приближаются. Наоборот, они делают поворот влево на 90 град, а потом еще один. И Того придется делать циркуляцию по бОльшему радиусу, чтобы их догнать. Если он захочет иметь синицу в руках, а не журавля в небе.
Аскольд написал:
#1059106
Но главное, а с чего это прорыв уже состоялся? Пока Витгефту удалось 28-го уйти, впереди 29-е с собиранием эскадры после ночи, решение вопроса по углю с богинями, совещание наверняка проведут. Да и Витгефт днем в проливы не планировал идти, отчего Того успевает в проливы к моменту их прохода Витгефтом. Т.е. в случае обнаружения наших будет попытка сначала асамоидами сбить ход, а там и японские эбры подтянутся...
Он успевает войти в Цусиму ночью. В чем проблемы? И на богинях угля хватит, чтобы Цусиму пройти. А дальше они могут и малым ходом идти.
jurdenis написал:
#1059117
Учитвая что скорость японского соединения не меньше у русских начинаются проблеммы с Углем они сбрасвают скорость и принимают бой вчетвером против превосходящих сил Японцев.Рюрика это конечно спасет.Вот только 1ТОЭ это вряд ли поможет.
У русских угля больше, чем у японцев. Они бункеровались перед отходом. Это у японцев проблемы будут. Того необходимо для преследования загрузиться углем в Хакко. И всё. Потерю времени не наверстать.
invisible написал:
#1059153
Это у японцев проблемы будут
Японцам меньше пройти надо.Им не до Владивостока идти.И идя в Корейский пролив они приближаются к своим базам.Кроме того судя по действиям противника недостатка в угле он не исптывал.Они сразу после боя рванули к берегам Кореи где готовились дать повторный бой.Потом вернулись.
invisible написал:
#1059153
Того необходимо для преследования загрузиться углем в Хакко.
Надо же.А вот в реале он туда не пошел.И вообще болтался в море до 30 числа.Наверное от недостатка угля...
invisible написал:
#1059152
Он успевает войти в Цусиму ночью
Какого числа?Если например после боя 28 числа 29 числа Цесаревичу Угля до Владивостока только экономическим ходом.А в альтернативе русским придется идти всю ночь на максимально возможной скорости и потом еще все 29 число.Так что русским придется сбросить ход еще днем 29 после чего их настигает Того и предстоит еще один бой.
jurdenis написал:
#1059117
Учитвая что скорость японского соединения не меньше у русских начинаются проблеммы с Углем они сбрасвают скорость и принимают бой вчетвером против превосходящих сил Японцев.
invisible написал:
#1059153
У русских угля больше, чем у японцев. Они бункеровались перед отходом. Это у японцев проблемы будут.
Кто нибудь решиться поспорить,что отрыв Витгефта не может быть импровизацией ? Что вариант действий будет разработан и, и сообщён командирам эскадры.
Т.е русские в АИ берут угля много, как можно максимимально много. Исходя из прожорливости КМУ, возможной гонки, дальности расстояния, возможных повреждений и прочих форсмажоров.
Пётр Артурский написал:
#1058933
Стартовый расклад.
1) "Полтава" и "Севастополь" вернулись в ПА. Часть эсминцев также вернулась, те кто не смогут идти до ПА. Идет ремонт "Баяна".
2) "Цесаревич", "Пересвет", "Победа", "Ретвизан", "Аскольд", "Новик", "Диана", "Паллада" и часть эсминцев прорвалась в ПА. По пути они встретили ВОК, таки образом спасли жизнь "Рюрику."
Вопрос как и где будут базироваться японские военно-морские силы.
Того 1-м отрядом будут сидеть в Цусиме. Ками в 4-е бркр и Девой в Хакодате, ловить транспорты идущие во Владик, и стеречь ВОК и вскр. Лёгкие силы ,как можно ближе к Владику.
У П-А две асамы, Катаоке, Того-мл. Стерегут полтавы и Баяна.
Т.е слабее места у японцев это П-А и Хакодате.
Полтавы и Баян вполне могут уйти на интернирование. Баян так вообще навстречу с 2 ТОЭ.
Ками с 4-мя бркр,могут получить визит 1 ТОЭ + ВОКа.Хотя бой в проливах хоть в Сангаре ,хоть в Лаперузе не удобен для русских.
Как только 2 ТОЭ придёт в Индокитай ,Того соберёт все силы в кулак в Цусиме.
варяг написал:
#1059374
Кто нибудь решиться поспорить,что отрыв Витгефта не может быть импровизацией ? Что вариант действий будет разработан и, и сообщён командирам эскадры.Т.е русские в АИ берут угля много, как можно максимимально много. Исходя из прожорливости КМУ, возможной гонки, дальности расстояния, возможных повреждений и прочих форсмажоров.
Русские и брали угля много. По возможности выхода из внутреннего рейда. Но конечно, такое лучше планировать заранее, чтобы каждый корабль четко знал свой маневр. Полтавы должны отвлечь Того и вернуться. Они там нужны.
Разорвать силы противника на 2 части и сохранить значение ПА как базы для флота.
Но в принципе, ничто не мешает прислать на миноносце Матусевича на Севастополь.
jurdenis написал:
#1059157
Японцам меньше пройти надо.Им не до Владивостока идти.И идя в Корейский пролив они приближаются к своим базам.Кроме того судя по действиям противника недостатка в угле он не исптывал.Они сразу после боя рванули к берегам Кореи где готовились дать повторный бой.Потом вернулись.
Така пройти? Искать и преследовать не надо? Ну пусть походят.
jurdenis написал:
#1059157
Надо же.А вот в реале он туда не пошел.И вообще болтался в море до 30 числа.Наверное от недостатка угля...
Ну болтаться и идти полным ходом вещи очень разные.
jurdenis написал:
#1059157
Какого числа?Если например после боя 28 числа 29 числа Цесаревичу Угля до Владивостока только экономическим ходом.А в альтернативе русским придется идти всю ночь на максимально возможной скорости и потом еще все 29 число.Так что русским придется сбросить ход еще днем 29 после чего их настигает Того и предстоит еще один бой.
Да не будет боя. Трубы целы. Дальность хода большая.
Отредактированно invisible (03.05.2016 16:39:48)
invisible написал:
#1059384
Но конечно, такое лучше планировать заранее, чтобы каждый корабль четко знал свой маневр.
вОТ ОНО КЛЮЧЕВОЕ СЛОВОсочетание !!! ...планировать заранее...
invisible написал:
#1059384
Полтавы должны отвлечь Того и вернуться. Они там нужны.
Разорвать силы противника на 2 части и сохранить значение ПА как базы для флота.
Полтавы должны знать,что им делать. Импровизация здесь неуместна. А значит угля русские будут брать по максмуму.
invisible написал:
#1059384
Но в принципе, ничто не мешает прислать на миноносце Матусевича на Севастополь.
Лучше его там сразу оставить.
варяг написал:
#1059389
вОТ ОНО КЛЮЧЕВОЕ СЛОВОсочетание !!! ...планировать заранее...
Но планировать это можно как вариант действий. В принципе, мы не можем знать поведения Того и конкретной ситуации, которая возникнет. Здесь Того ошибся. Он хотел повторения 10 июня. Загородить проход эскадре, чтобы она пошла назад. Но он мог пойти сходящимся курсом и атаковать голову 1ТОЭ. Тогда этот вариант отпадает.
Поэтому, нужно было предусмотреть другие варианты, запутать противника и отпускать хвост уже тогда, когда есть реальная возможность ухода ГС.
варяг написал:
#1059389
Полтавы должны знать,что им делать. Импровизация здесь неуместна.
Разумеется, должен быть приказ Витгефта, а не самодеятельность.
invisible написал:
#1059478
Загородить проход эскадре, чтобы она пошла назад. Но он мог пойти сходящимся курсом и атаковать голову 1ТОЭ.
А Витгефт сможет контрманевром под хвост уклонится из-под удара по голове колонны 1 ТОЭ?
invisible написал:
#1059478
Поэтому, нужно было предусмотреть другие варианты, запутать противника и отпускать хвост уже тогда, когда есть реальная возможность ухода ГС.
Вариант 1-й. Русские пытаются избежать боя, и маневрами прорваться. Т.е реал.
Вариант 2-й. Русские пытаются избежать боя, и маневрами прорваться. Получается как в реале,русские отрываются от Того.
Вот тут и начинается АИ. Что отрыв состоялся Витгефту понятно, про преимущество в скорости у японцев он в курсе, т.е он знает,что Того его догонит,если он пойдёт дальше с полтавами. И он даёт полтавам и эм-цам сопровождения сигнал на поворот в П-А. Остальной эскадре добавить скорости.
Конечно,командиры эскадры должны быть в курсе действий по обоим вариантам.
ВАЛХВ написал:
#1059496
А Витгефт сможет контрманевром под хвост уклонится из-под удара по голове колонны 1 ТОЭ?
Я думаю, надо идти в обратную сторону - к Эллиотам и дальше к Корее. А с наступлением сумерек есть реальный шанс прорваться без боя.
В общем, варианты имеются.
Да бросили бы все силы на траление, в т.ч. соколы, пустили бы Казань и Ангару вперед по фарватеру и вышли бы как предлагалось в полную воду, но вечером...
Аскольд написал:
#1059657
Да бросили бы все силы на траление, в т.ч. соколы, пустили бы Казань и Ангару вперед по фарватеру и вышли бы как предлагалось в полную воду, но вечером...
А в какое время был максимум прилива?
invisible
Время вечерней полной воды не знаю, но похоже, что близко к закату, поскольку Витгефт опасался что на кораблях будут плохо видеть "разметку" фарватера.
Аскольд написал:
#1059755
Время вечерней полной воды не знаю, но похоже, что близко к закату, поскольку Витгефт опасался что на кораблях будут плохо видеть "разметку" фарватера.
Учитывая опыт Севастополя, было чего опасаться.
Аскольд написал:
#1059106
Да и Витгефт днем в проливы не планировал идти, отчего Того успевает в проливы к моменту их прохода Витгефтом.
С трудом верится что Того сможет опередить русских.
Ведь во время боя Того держал скорость во 2 фазе 13,5-14 узлов. Не по вине Фуджи, а из за стояния машин на японских кораблях.
И шанс на прорыв был велик у русских. Даже если сразу не взяли тихоходов, то со скоростными после не у давших маневров Того. Витгефт смог уйти.
Вы не забывайте что флот Того уже пол года не стоял в доке и на плановых ремонте. То состояния флота был ниже фактически.
Вспомните историю Адзумы и Якумы.
karl.78 написал:
#1060626
Ведь во время боя Того держал скорость во 2 фазе 13,5-14 узлов.
Вообщето во второй держал до 15.
karl.78 написал:
#1060626
И шанс на прорыв был велик у русских. Даже если сразу не взяли тихоходов, то со скоростными после не у давших маневров Того. Витгефт смог уйти.
Вот только с углем проблеммы начинались.А до Владивостока еще пилить и пилить.А Японцы на хвосте висят и к своим базам возвращаются.
karl.78 написал:
#1060626
Вы не забывайте что флот Того уже пол года не стоял в доке и на плановых ремонте. То состояния флота был ниже фактически.
Что никак не мешало в реале держать эскадренную скорость больше чем у Русских на протяжении многих часов стрелять точнее итд итп.
jurdenis написал:
#1060692
Вообщето во второй держал до 15.
нЕ ВСЕ ВРЕМЯ.. ТУТ ВЫКЛАДЫВАЛИ ИНФОРМАЦИЮ КАК ОН С ТРУДОМ ЕЕ НАБИРАЛ. пРИ ЭТОМ ЯПОНЦАМ, ЧТОБЫ НАВЯЗАТЬ БОЙ НУЖНО ДОГОНЯТЬ, Т.Е. ИМЕТЬ ПРЕИМУЩЕСТВО ПО СКОРОСТИ В 2 УЗЛА - ИНАЧЕ НОЧЬ И ВСЕ!
jurdenis написал:
#1060692
Вот только с углем проблеммы начинались.А до Владивостока еще пилить и пилить.А Японцы на хвосте висят и к своим базам возвращаются.
1) У кого проблемы с углем? В реальности они начались из-за разбитых труб, сейчас трубы целы. Есть информация, что у "Ретвизана" было 2000 т угля перед выходом, у другиъ не думаю, что на порядок меньше.
2) А вот у японцев как раз проблемы с углем, да они идут к своим базам, ну и что? Погоня после погрузки - это из области фантастики.
jurdenis написал:
#1060692
Что никак не мешало в реале держать эскадренную скорость больше чем у Русских на протяжении многих часов
Не мешало держать скорость против "старичков", а вот за новыми корабля пойди угонись... У японцев 28 июля возникали проблемы у "Фудзи" и "Сикисимы".