ВАЛХВ написал:

#1060520
У вас что монитор и ЭБР одно и тоже? О чем тогда говорить...

Да нет, коллега, это уже Ваша версия - неОкеанский броненосец прибрежного действия (ибо нахрен на в океане не упало гоношиться!). Т. е. в истории единый лишь аналог нашёл - "мореходные мониторы береговой обороны"

ВАЛХВ написал:

#1060520
У немцев был огромный и бурно росший торговый флот, сеть представительств пароходных и торговых компаний по всему миру ( готовая сеть агентуры и логистики ), кадры настоящих морских волков. А у нас перед РЯВ подавляющая масса адмиралов и офицеров занималась отбыванием номеров и пр. наплавом ценза, в министерстве, на палубе, в артурской или маркизовой лужах. Поэтому ни чутку не смущает.

А у нас здесь тема про корабли или про адмиралов?

ВАЛХВ написал:

#1060521
Вы же писали цитирую про "сильнейший удар по экономике противника". А ваши примеры это что такое сильнейшее? Булавочные уколы. Или я что-то пропустил: упал фунт, коллапс на бирже, голод в странах Антанты, ступор на заводах? 105 мм одним словом...

По моей версии это 254-, 203-, 152-, 120- и 75-мм ОДНИМ СЛОВОМ... и в гораздо бОльших количествах! Даже Гонконг можно разнести. Особенно если основные силы уйдут "Рюриков" ловить" в Океан...
А если сделать завесу в океане и топить-захватывать любой корабль с контрабандой (а любой товар в британскую колонию в случае войны будет контрабандой! )... Останутся британские ДВ-колонии без... попросту без денег. Как и сама Англия. Полный подрыв океанских перевозок. Все силы, что возможно, будут кинуты в ОкеанЫ! И Гонконг, и Шанхай, и Сингапур и т.д. и т.п. будут прикрыты лишь парой канонерок. Океанская эскадра свою задачу выполнила!

Alkirus написал:

#1060622
в реальности 4 японских броненосных крейсера оказалось достаточно для противодействия 3 Рюрикам.

В реальности русские крейсера были вынуждены оперировать на весьма ограниченном театре, японцы смогли потопить один крейсер из трех, причем самый старый, да и "Рюрику" откровенно не повезло.

Alkirus написал:

#1060622
в реальности 4 японских броненосных крейсера оказалось достаточно для противодействия 3 Рюрикам

В реальности "4 японских броненосных крейсера" не пресекли НИ ОДНОЙ операции ВОКа. Ах да, один раз вспугнули в Корейском проливе и... дали нашим благополучно уйти.
И даже когда ВОК был вынужден вступить в бой (НЕ находясь в крейсерской операции!), то противник имея явное преимущество не сумел уничтожить НИ ОДНОГО современного русского "рейдера!). А утопив "старичка" "Рюрика" никак не скомпенсировали ущерба нанесённого ВОКом.

Alkirus написал:

#1060636
Возможно крейсера выскольунут до этого но куда?

Да уж не сидеть в своей ВМБ, не нанося противнику никакого вреда!

Пересвет написал:

#1060567
Там же, где и "практическая реализация" идеи "завоевания моря" с помощью ЭБРов.

Именно так. С арифметикой сосредоточения на ДВ флота наличных ЭБР не совладали, а уж с тригонометрией океанской войны тем паче.

Пересвет написал:

#1060567
И как изменит данную ситуацию отказ от идеи "крейсерских операций против англичан"?

Думаю, что вместо 3-х углевозов фрегатского облика можно было построить 3 ЭБР. + 3 ЭБР в 1 ТОЭ должно повлиять на боевой дух флагманов и кают-компаний в П-А.

Пересвет написал:

#1060567
А дальше почему не процитировали? Текст оказался неразборчивым? А дальше Родионов (22 апреля 1894 г.) писал об упоре не на охоту на "купцов" (для чего и нужны вспом. крейсера!), а на удары по английским колониям и угольным станциям, для чего как раз нужны сильные броненосные корабли."Вывод из этой записки следовал один: следует продолжить строить крейсера и в том числе по типу "России"."(с).

Да. читал я все это и про десанты в английских колониях тоже. Просто нет желания цитировать и комментировать всякие благоглупости маниловых и собакеевичей. Кому интересно сами прочитают...

invisible написал:

#1060591
Ерунда какая то. 400 млн франков - неощутимый для экономики ущерб? Простите, но откуда он знает, какой уровень ВВП был бы у Англии без этого ущерба. Астрономический?

Суть в том, что не смотря на масштабный ущерб от каперства экономика Британии растет как на дрожжах, их колониальная империя ширится и держава уверенно превращается в мастерскую мира и мирового банкира. А приватиры семь потов льют и остановить процесс не в состоянии. Это когда на морях паруса царят, а уж в пароходную эпоху безнадега.ру.

ВАЛХВ написал:

#1060741
Суть в том, что не смотря на масштабный ущерб от каперства экономика Британии растет как на дрожжах, их колониальная империя ширится и держава уверенно превращается в мастерскую мира и мирового банкира. А приватиры семь потов льют и остановить процесс не в состоянии. Это когда на морях паруса царят, а уж в пароходную эпоху безнадега.ру.

Наивно думать, что экономику Англии можно убить, перехватывая пароходы. В принципе, она самодостаточна.
Но погреть руки, конфисковывая контрабанду, можно.

ВАЛХВ написал:

#1060741
+ 3 ЭБР в 1 ТОЭ должно повлиять на боевой дух флагманов и кают-компаний в П-А.

Да ладно! Мы с начала войны разменяли один свой ЭБР на ДВА японских (причём, один из них - вполне современный), и что?! И ничего! То бесцельный выход с возвращением, то "поход обречённого" от Витгефта..
И уровень боевой подготовки от дополнительных ЭБРов тоже не улучшится.

ВАЛХВ написал:

#1060741
Просто нет желания цитировать и комментировать всякие благоглупости

Ага, когда вычитали у Родионова то, что Вам нужно, то данное мнение - "Аргумент", а когда он что-то "ненужное" (для Вас!) начал писать, то его мнение сразу превратилось в "благоглупости"!

Alkirus написал:

#1060814
делала японцам жизнь труднее

Как раз наоборот - чем меньше район "возможного появления русских крейсеров", тем легче их ловить.

Alkirus написал:

#1060814
после обнаружения русской эскадры "в океане" можно направить одну эскадру и рано или поздно она настигнет цель

После обнаружения "в океане" "охотники" будут посланы почти "в никуда". От каждого острова телеграфный провод не протянешь (да, российские "рейдеры" проектировались в мире без радиосвязи!), известие о русских нескоро появится, и тем более нескоро в отдалённый район придут корабли противника. А тут - до Корейского пролива даже от Сасебо - "рукой подать", вероятность появления русских там - высока (настолько, что это можно было предусмотреть ещё до войны).

Alkirus написал:

#1060814
отряд обнаружили а он к этому времени повернул назад во Владик и

Не факт, что ВОК повернул "домой" после первого же встреченного парохода. Иди туда, и поджидай возвращения русских.

Alkirus написал:

#1060814
на разных ТВД у РИФ могут быть разные задачи и в том числе наступательного характера.

Планировать наступать на Балтике и Чёрном море против англичан - для этого понадобится очень много "попаданцев".

Alkirus написал:

#1060814
вопервых останутся блокадники пока есть какие то риски что рейдер может вернутся.

Они понадобятся, чтобы искать русских.

Alkirus написал:

#1060814
после перехвата рейдера (или его интернирования) риск от русского флота исчезает

При замене "рейдера" во Владивостоке ЭБРом на Балтике "риск от русского флота" исчезает с первого дня войны!

Alkirus написал:

#1060814
с учетом английской дипломатии реалистично и организовать на ДВ десант силами японцев,

О, у нас уже Япония автоматически начинает войну на стороне англичан?

Alkirus написал:

#1060814
наличие броненосцев позволит организовать полноценную морскую оборону базы а англичан заставит держать свои броненосцы всю войну у порта.

О какой "морской обороне" идёт речь? Против превосходящих сил наши ЭБРы не вылезут, а если и выйдут, то на этом их участие в обороне и закончится. Значит, помешать противнику высадить десант ЭБРы не помешают. Просидят всю осаду в ВМБ. Ах да, конечно, моряков - на сухопутный фронт, туда же СК и ПМК артиллерию с ЭБРов, прожекторы...

jurdenis написал:

#1060876
В недостаточном количестве.

Количество - это уже политика заказа образцов за границей и копирование лучших у себя. Если так поступить и с 4,5 кт, то количество их будет таким же.
Большие затраты на 6-кт по сравнению с 4,5-кт не так важны, как наличие свободных стапелей.
Если у вас их количество ограничено, то на каждом имеет смысл строить более сильную единицу.

Например вместо 2 крейсеров по 4,5-кт построить еще 1 Победу.

Пересвет написал:

#1060851
Как раз наоборот - чем меньше район "возможного появления русских крейсеров", тем легче их ловить.

нет так как русскии не обладают технологией телепортации так что из Владивостока они не окажутся неожидано в атлантическом океане.

А действия англичан, банально одна эскадра корейский пролив, одна эскадра цигаро и все более мение надежно, для эшелонирования можно и ещё одну эскадру в восточно китайско море.
Может ночью русские проскальзнут в корейском проливе, ну тогда начнется гонка, одна эскадра позади, другая спереди, кучу скоутов и малых крейсеров для поиска, вот в таких условиях и начнется первое и последние рейдерство.

Если не будет основной части БФ в П-А то в принципе японцы справятся собственными силами, если будут потребуется небольшое усиление силами английского флота.

Пересвет написал:

#1060851
После обнаружения "в океане" "охотники" будут посланы почти "в никуда". От каждого острова телеграфный провод не протянешь (да, российские "рейдеры" проектировались в мире без радиосвязи!), известие о русских нескоро появится, и тем более нескоро в отдалённый район придут корабли противника. А тут - до Корейского пролива даже от Сасебо - "рукой подать", вероятность появления русских там - высока (настолько, что это можно было предусмотреть ещё до войны).

В первый раз они будут обнаружены при проходе мимо японских островов, потом будут обнаружения в желтом, китайском морях по мере продвижения эскадры, таким образом постепенно преследователи будут подбиратся ближе и ближе

Пересвет написал:

#1060851
Не факт, что ВОК повернул "домой" после первого же встреченного парохода. Иди туда, и поджидай возвращения русских.

а русские крейсера это время будут делать что огодно на японских коммуникациях так как японский флот слишком ограничен в силах что бы (наряду с блокадой П-А) как блокировать Владик так и гонять отряд русских крейсеров

Пересвет написал:

#1060851
Планировать наступать на Балтике и Чёрном море против англичан - для этого понадобится очень много "попаданцев".

да нет, про планы захвата русскими проливов на ЧМ известно, в принципе как и СзМ эскадра

Пересвет написал:

#1060851
Они понадобятся, чтобы искать русских.

на это хватит сил без блокадников

Пересвет написал:

#1060851
При замене "рейдера" во Владивостоке ЭБРом на Балтике "риск от русского флота" исчезает с первого дня войны!

почему на балтике, берите ЧМ

Пересвет написал:

#1060851
О, у нас уже Япония автоматически начинает войну на стороне англичан?

ну с 1902го союзник англии, амбиции у них всегда были

Это нормально что молодые и голодные хотят урвать кусок а тут такие возможности

Пересвет написал:

#1060851
О какой "морской обороне" идёт речь? Против превосходящих сил наши ЭБРы не вылезут, а если и выйдут, то на этом их участие в обороне и закончится. Значит, помешать противнику высадить десант ЭБРы не помешают. Просидят всю осаду в ВМБ. Ах да, конечно, моряков - на сухопутный фронт, туда же СК и ПМК артиллерию с ЭБРов, прожекторы...

ну это зависит от подготовки, если будут готовить не к крейсерству и сдерживанию или гибели ради "повоевать", то выйдут и себя покажут.

Высадить десант, высадить десант можно за 300 км и потом снабжать армейскую групировку лошадками на огромную дистанцию, а можно высадить в 10 км от цели если некто не мешат.

Так что без полноценного флота основные силы японской армии захватят все необходимые порты в первые месяцы войны, потом основные силы пойдут вдоль ЖД вглубь русского ДВ.

Одновременно:

Надо понимать что война вполне вероятно начнется из за проливов, слабый ЧМФ вероятно с захватом не справится а значит английский флот войдет в ЧМ, русским придется значительно услилить береговую оборону побережья и воевать с туркми на кавказе где турки могут сосредоточить свои основные силы с поддержкой английского флота вдоль побережья, здесь вплоть до английского экспедиционного курпуса.

Конечно немецкая угроза некуда не делась так что основной части русских сухопутных сил придется сидеть на западе и смотреть на это бестыдство.

Так что все прелести РЯВ могут показатся цветочками.

Alkirus написал:

#1060900
нет так как русскии не обладают технологией телепортации так что из Владивостока они не окажутся неожидано в атлантическом океане.

Причём тут из Тихого в Атлантический? Неужели потому что туда удобнее сосредоточить основные силы Ройал Неви?! Да как раз наоборот, это гордым бриттам ПРИДЁТСЯ из Атлантического в Тихий Океан отправлять весьма немалые силы, ибо:

Alkirus написал:

#1060900
А действия англичан, банально одна эскадра корейский пролив, одна эскадра цигаро и все более мение надежно, для эшелонирования можно и ещё одну эскадру в восточно китайско море.
Может ночью русские проскальзнут в корейском проливе, ну тогда начнется гонка, одна эскадра позади, другая спереди, кучу скоутов и малых крейсеров для поиска, вот в таких условиях и начнется первое и последние рейдерство.

Тогда давайте немножко займёмся арифметикой, ибо Вы напланировали в противовес ВОКу целых ТРИ ЭСКАДРЫ! Значит, против трёх "Пересветов" для гарантированного превосходства нужно 12 линкоров (из расчёта 4 к 3-м). Хотя бы не слабее и не тихоходнее "Канопуса". Т.е. современных. Далее, против "Рюриковичей" нужны опять-таки аналогичные броненосные или мощные бронепалубники. "Дианы" тоже далеко не девочки для утех для битья. Соответственно, Вы предлагаете сосредоточить на ДВ незамеченно МОЩНЕЙШИЙ ФЛОТ?!!  Т.е.  подтверждаете мои вышеизложенные выводы:

Ольгерд написал:

#1060586
даже у англов просто не хватит сил на том же ДВ. Потребуется несколько эскадр из равнозначных по силе броненосцев, броненосных и бронепалубных кр-ров вообще-то....  ...Треть своего линейного флота? Отправить на ДВ?!!! Поздравляю, концепция крейсерской войны себя оправдала полностью!

Ольгерд написал:

#1060930
Причём тут из Тихого в Атлантический? Неужели потому что туда удобнее сосредоточить основные силы Ройал Неви?! Да как раз наоборот, это гордым бриттам ПРИДЁТСЯ из Атлантического в Тихий Океан отправлять весьма немалые силы, ибо:

да нет просто пример, искать и перехватывать ВОК на начальной фазе англичанам надо будет не где то в "океани" а там же где это делали и японцы но сил у англичан будет больше

Ольгерд написал:

#1060930
Тогда давайте немножко займёмся арифметикой, ибо Вы напланировали в противовес ВОКу целых ТРИ ЭСКАДРЫ! Значит, против трёх "Пересветов" для гарантированного превосходства нужно 12 линкоров (из расчёта 4 к 3-м). Хотя бы не слабее и не тихоходнее "Канопуса". Т.е. современных. Далее, против "Рюриковичей" нужны опять-таки аналогичные броненосные или мощные бронепалубники. "Дианы" тоже далеко не девочки для утех для битья. Соответственно, Вы предлагаете сосредоточить на ДВ незамеченно МОЩНЕЙШИЙ ФЛОТ?!!  Т.е.  подтверждаете мои вышеизложенные выводы/quote]
Количество сил определяет необходимое время и риски компании,
для гарантированого быстрого уничтожения желательно 3 но если допустить некоторую нервотрёпку достаточно 2, если согласится на героическую компанию то можно обойтись и 1 сильной эскадрой

Как я писал у англичан был союзник, 12 современных японских броненосных кораблей, этого достаточно что бы создать 2 эскадры, тоесть обойтись силами союзников.

Но я вполне допускаю расположение в резерве английской эскадры, 4 современных ЭБР и штуки 6 английских больших броненосных и бронепалубных крейсеров. Тогда вместе с японцами 3 эскадры и быстрое решение проблемы после чего английские броненосцы могут быть передислоцированы в европу а японцы могут занятся захватом русского ДВ.

Но и при японском нейтралитете эта одна английская эскадра (может с некоторым усилением старыми кораблями) рано или поздно перехватит русскую, просто ценой больших потерь как английского военного так и торгового флота.