Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #105891
Тут не Порт-Артур осаждать надо, а к Харбину рваться.

О Харбине японцы врядли мечтали, а овладение Порт-Артуром как-раз одна из целей войны. Вполне логично лишить 2-ю эскадру  главной базы до ее прихода, да и оскорбленное самолюбие требует отомстить за 1895. На учениях 1-й ТОЭ в сентябре 1903 отрабатывался именно этот вариант: вражеская эскадра с десантом преодолевает сопротивление нашей "мелочи" и высаживает десант в Талиенван. Видимо, такой сценарий начала войны рассматривался как весьма вероятный.

Отредактированно charlie (13.08.2009 13:07:14)

veter написал:

Оригинальное сообщение #105903
Я этого не писал

Глюкануло комп. Исправил.

veter написал:

Оригинальное сообщение #105907
как удар по русским коммуникациям, прерывающим ж\д сообщение с ВлВ.

Согласен. Но до Харбина сотни километров (при однопутной ЖД) и русские отряды в южной Манчжурии, успех неочевиден. П.-А. нужно как минимум блокировать, логичние сразу взять и устранить угрозу тылу.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #105942
Хороший способ цитирования  Сказать, мол и так у всех на устах, и не заморачиваться доказательством.

Да, все историки так говорят, - "как всем известно", так что терпите.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #105942
Про снятую артиллерию и отправленные морские роты уже говорилось.

По сравнению с сухопутными частями это капля.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #105942
Но самая главная польза от флота в Артуре как раз в том состояла, что он дал целых три месяца на подготовку крепости к войне

Вот сидит какой нибудь, японец на местном форуме, и советует начать высадку у Порт-Артура сразу, а ему столько возражений, причем преимущественно о неготовности самой японской армии к осаде, а конкретно ее саперов и инженеров.

veter написал:

Оригинальное сообщение #105907
Харбин здесь на мой взгляд следует понимать не как цель войны, а как удар по русским коммуникациям, прерывающим ж\д сообщение с ВлВ.

Скорее, удлиненее.

veter написал:

Оригинальное сообщение #105891
А почему вялая осада, а не штурм неоконченных укреплений. Если и вялая осада, то положение ПА незавидное, ибо он держался именно от помощи флота орудиями, снарядами. пускай ПА достоит до прихода на ДВ 2 ТОЭ, это будет не ожидающая корабли база, а обстреливаемая гавань без дока, толку России от такого ПА.

Более, того, я на ФАИ говорил, что флот, а конкретнее невозможность японии перебрасывать подкрепления на континент, даже вредна. Почему? Сравните процент мобилизации в обоих странах и процент участвовавших войск, а еще процент потерь.

В том то и дело, что нам если нам нужна победа над Японией, то она нужна именно такая, что бы ресурсов в ближайшие 15-20 лет, на реванш у Японии не осталось. А сделать это можно только выкосив ее сухопутную армию. Пусть отправляют войска на континент, все равно противостоять России в долгосрочной войне Япония не сможет, ресурсы слишком малы.

Даже при РЕАЛЬНОМ Транссибе, к лету 1905 уже был перевес в численности войск, и это без особого напряга, и всеобщей мобилизации. А вот в Японии экономика, накрывалась медным тазом. Оттого то и такие условия мира. Мир России был нужен, но по причинен не поражений в войне, а внутренних проблем, вызванных совсем не войной. А вот Япония вообще продолжать войну не могла, именно из за своих "побед".

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #105961
противостоять России в долгосрочной войне Япония не сможет, ресурсы слишком малы.

Так не хотела Россия долгосрочной войны, хотела "маленькую победоносную"

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #105961
Вот сидит какой нибудь, японец на местном форуме, и советует начать высадку у Порт-Артура сразу, а ему столько возражений, причем преимущественно о неготовности самой японской армии к осаде, а конкретно ее саперов и инженеров.

Иван, здесь еще учитывайте такой момент: в реале япы начали войну когда гарибальдийцы прошли ЕМНИП Сингапур - раз, внезапное начало войны - два, сразу высадка в Чемульпо - три. Да в реале война началась тогда когда захотели японцы. В случае предложенной Вами дислокации все равно Япония нападающая сторона, время выбора начала войны за ней, что мешает начинать войну не в феврале, а в мае, подготовить к этому времени саперов и инженеров, вперед на ПА. Для России это большого значения иметь не будет при предложенной Вами предвоенной дислокации РИФ.

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #105961
то она нужна именно такая, что бы ресурсов в ближайшие 15-20 лет, на реванш у Японии не осталось.

Их не остается практически при любом раскладе, кроме реального, я имею ввиду финансовые ресурсы, Япония вела себя как разбойник: разбила Китай - получила денежки, вложила их в оружие напала на Россию - побила Россию, получила еще денежки опять вложила в оружие. Если денежный кислород перекрыть япам то РЯВ под вопросом, победа России даже малой кровью победой над Того, или нанесением значит. повреждений его ЭБр-иномаркам это тоже сильнейший удар по финансам Японии, лет на 15-20 если не более, поскольку черпать японцам их неоткуда. Если шара не привалит в ПМВ: уход Германии из Китая, развал России и гражд. война и т.д.

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #105511
, ремонт 2-3 месяца

Там не 2-3 мес....

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #105535
разница между началом войны и высадкой 2-3 месяца.

Так то в реале. Причем в Корее где нет угрозы нашего флота высадились в 1-ый же день. 

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #105884
Видимо войск в Порт-Артуре не осталось совсем. Не мной много раз говорилось, что особой пользы от флота (броненосцев и крейсеров) в обороне небыло.

Ну может вами и не раз об этом говорилось, но это не правда. Например к концу осады из 610 орудий на сухопуктном фронте ПА -морских около половины. + моряки воюющие на сухопутке( около 5 тыс)_ около 100 тыс снарядов переданных моряками армии.

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #105884
А не будет там флота, так и осада будет более вялая

Будет более быстрая т к им тоже не надо мариновать целю армию на этой осаде а быстрее вывести ее в поле чтобы рваться к харбину.

Отредактированно Sergey-M (13.08.2009 21:46:16)

Согласен. Вот только плавучий тыл нужен.

ВОЛГА - Гардемарину
Где базироваться, до начала войны где угодно. Во время войны, - это конечно очень сложная проблема - пароходу углём заправиться. С учётом того, что полуфеодальный Китай это - "лоскутное одеяло". А германцы, так просто во время каждой своей молитвы мечтают: как бы Британии нагадить. Это те варианты, которые очевидны. Где углём заправлялся великий германский рейдер. А 6-ю броненосцами Вы так вспомогательные крейсера очень даже напугали. Прямо представляю: "Хатсусе" средь Тихого океана, в поиске российских пароходов-купцов...

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #121443
Во время войны, - это конечно очень сложная проблема - пароходу углём заправиться.

Поблизости от района действия наших рейдеров (против военных перевозок противника) не так уж много портов, где можно получить уголь. А если у каждого будет "дежурить" пара бронепалубных крейсеров противника? Приём угля с захваченного транспорта проблематичен, из-за возможности во время этого процесса получить встречу с крейсером противника. И какого качества уголь будет на "трофее"? Скорость снизится, и при встрече с крейсером противника - не уйти.

Вот я и говорю гибриды вперед. Те же клиперы, корветы и фрегаты. Они же крейсера 2-го и 1-го ранга.

ВОЛГА - Пересвету
ВОЛГА - Амроду
В войне, как правило побеждает тот, кто более к войне подготовлен. Зачем строить броненосцы? Зачем переть на пролом, с учётом того. что у противника совершенно открыты тылы.
Львы в схватке наносят друг другу мощные удары, рвут друг друга на часть. Но зебру лев никогда не будет рвать как "Тузик грелку". Лев собъёт зебру с ног и вопьётся клыками в её сонную артерию.
Где сонная артерия у Японии? В начале ХХ в. Япония очень быстро развивается, но в неё везут всё! Всё! И ВСЁ!!! Сотни пароходов по трём океанам спешат в страну восходящего солнца, и везут нужные Японии грузы. Прежде всего это грузы военные! Конечная цель этих пароходов японские острова, прореживать "шерстить" поток этих пароходов возможно, совершенно не рискуя ни чем в любом из трёх океанов.
Кратковременный рейд крейсеров Владивостокского отряда вызвал в Японии ПАНИКУ! А теперь представите что сменяя друг друга (одно соединение за одним) вокруг японского побережья охотятся на купцов 5-6 ВК. 
И самое главное: что ответить на широко развёрнутую, грамотно проводимую крейсерскую войну, Японии было нечем!
Что такое крейсерская война, да это, когда японские орудия стреляют по нашим позиция через раз, и число этих орудий не увеличивается. Крейсерская война, это когда перед атакой японский унтер бежит вдоль цепи своих солдат и выкрикивает: - Ребятки, берегите патроны! А через год подобной войны, адмирал Того будет уже прикидывать - хватит ли у него уголька на проведение операции или нет?
Вы мне говорите: - Где взять моряков до 30-40-50-и ВК, извините меня, это вопрос не стратегический, не тактический, а в крайнем случае оперативный. (т,е, в сущности - мелочь!)
И в заключение, т.е. возвращаясь к моему исходному утверждению. Японцы не дураки и видя загодя - русские вовсю готовятся к крейсерской войне, начали бы они эту войну?

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #121733
Что такое крейсерская война, да это, когда японские орудия стреляют по нашим позиция через раз, и число этих орудий не увеличивается.

И орудия и боеприпасы японцы сами производили. А ввоз товаров, имеющих военное значение "проредить" до нужного состояния не удастся. Гораздо важнее перехватывать военные грузы из Японии на ТВД. А для этого вспомогательный крейсер малопригоден, из-за недостаточной скорости хода.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #121798
Это делали германцы в 1-ю мировую, и кое что у них получалось. Это делали фашисты во 2-ю мировую войну, и у них это без малого получилось.

Не получилось у них. Ни в Первую Мировую, ни во Вторую.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #121798
И их противником, замечу была Великобритания, противник куда-как более сильный нежели Япония.

Так ведь и наши возможности поменьше, чем у Германии.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #121798
Боеприпасы японцы то сами производят, а вот вопрос: сталь в Японию как попадает?
И между прочим, большинство японских заводов, производящих как раз те самые боеприпасы расположены совсем-совсем недалеко от береговой линии.

Поначалу Япония будет покрывать недостаток подвоза за счёт внутренних резервов. А всерьёз почувствует нехватку где-нибудь к осени. Но к тому времени что останется от ваших крейсеров?

И при чём тут расположение японских заводов? Десанты высажитвать хотите?