адм написал:

#1062886
Так как Микаса и Цесаревич показали на испытаниях равную скорость при равной мощности, можно считать что большее водоизмещение Микасы компенсируется его меньшим гидродинамическим сопротивлением ходу.

Простите, не верится. Слишком большая разница по ВИ. Не трудно подобрать в Понтиприте высококалорийную марку угля. Кардиф он тоже разный по теплотворной способности. Сделать хороший уголек для испытаний - дело техники. Глупо не пользоваться своим природным преимуществом.

адм написал:

#1062886
Компрессорных нагнетателей в котлах точно не было. А наддув котельных на испытаниях Микасы похоже не применялся. Применение его в боевой обстановке возможно, но оправдано только наличием в бункерах низкокачественного угля.

Может и не компрессор, а мощный вентилятор. Интересно, конечно, было бы увидеть чертежи и спецификацию.

адм написал:

#1062886
Расход угля зависит от требуемой от машин мощности и возможности котлов для сжигания необходимого количества.По кардиффу удельный расход на л.с. у Сикисимы ниже чем у Пересвета на 20%.Если на Пересвете нет возможности для форсажа, то на низкокачественном угле он просто не разовьет требуемой мощности. Но расход будет как при полной мощности.Если есть возможность для форсажа, требуемая мощность будет достигнута ценой увеличении расхода угля.

Вы не учитываете выдувание пыли в трубу. Это и ведет к непроизводительным потерям топлива. Собственно, основная претензия к углю - наличие пылевидной фракции. Потому, агломерат, где пыль спекается со смолой, дает при сгорании в печах больше тепла, чем уголь. Если есть надув в печь сразу появляется плотный столб дыма. Переход на надув ощущается моментально. Много пыли выбрасывается в воздух.

Отредактированно invisible (21.05.2016 09:10:43)

invisible написал:

#1062889
Интересно, а японцы ради 2-3 кораблей пойдут на штурм ПА?

Вопрос не в кораблях.П.А слишком много оттягивал на себя войск.

invisible написал:

#1062887
Простите, не верится. Слишком большая разница по ВИ. Не трудно подобрать в Понтиприте высококалорийную марку угля.

Если индикаторы измерили мощность, и она достигла проектного значения, то не имеет значение какая марка угля сгорела в котлах. Это повлияет лишь на его расход.
На счет влияния обводов и водоизмещения. Сравните например Пересвет и Кубань.

invisible написал:

#1062887
Может и не компрессор, а мощный вентилятор.

Разумеется вентилятор. Если бы на Микасе было применено непосредственное дутье в котел, это было бы давно обнародовано.

Отредактированно адм (21.05.2016 10:50:43)

jurdenis написал:

#1062926
Он бы в любом случае оттягивал бы.Для блакад то же нужны силы.Конечно без флота Японцы захватят П.А в ходе 3 или 4 штурма.

Откуда такое преувеличение роли флота, я не понимаю. Чтобы захватить ПА, нужно взять форты. Сделать подрывы или уничтожить. Те же 20 тыс убитых. Нафига? Крепость можно взять измором.
Проблема в том, что в декабре-январе может прибыть 2ТОЭ и снять морскую блокаду. Но ПА для её базирования уже не будет годиться. Надо брать Эллиоты.

jurdenis написал:

#1062926
Так а кто блокировать невзятую крепость будет?

Оставят бригаду. Русским всё равно численность войск неприятеля неизвестна и атаковать Волчьи горы они не будут.

адм написал:

#1062909
Если индикаторы измерили мощность, и она достигла проектного значения, то не имеет значение какая марка угля сгорела в котлах. Это повлияет лишь на его расход.На счет влияния обводов и водоизмещения. Сравните например Пересвет и Кубань.

Так могли и не достичь на обычном угле. Да и достижение проектной мощности еще не означает достижения проектной скорости.

Отредактированно invisible (21.05.2016 13:38:50)

invisible написал:

#1062761
А если по дороге уголек закончится? Воевать порожняком? Интересно, как?

Если бы, да как бы Не закончится.

invisible написал:

#1062761
Ну вы даете. Витгефт идет на полной скорости и попадает в пролив аккурат к ночи. А Того после загрузки телепортируется в условный Дажалет, не зная каким путем пошел Витгефт? Ну прошел он уже Цусиму.

Откуда полная, максимум 16, особенно если переборки на Ретвизане не сдадут. Витгефт действует строго с реалеом - идет кружным путем, плюс ночью обязательное снижение скорости, чтобы не было огня из труб, еще маневрирование. Все утро 29-го потратят на собирание эскадры, совещания, позже еще и на ММ уголь догруживать, да и богини полным ходом идти долго не могут.
Ну раз прошли Цусиму, то разминулись с ВОКом, который в полном составе был потоплен

invisible написал:

#1062761
Не смешите. Короткий путь с заходом в порт?
Известна дата предыдущей погрузки угля на отряд Того. Если мне не изменяет память, это 19 июля. Это 6 кораблей. Ну и отряд Девы тоже нуждается. Им для разведки угля много требуется.

Смотите колько времени заняла погрузка угля у Новика!
А известно количество ходовых часов и на какой скорости после этого бункерования? НА якорной стоянке ну тонн 300 максимум пожгут. Много Деве угля надо - это сколько в тоннах?

invisible написал:

#1062775
Если, как Петр прикидывал 700 т уже израсходовано

Того после бункеровки постоянно в море находился? Тогда Витгефт точно не уйдет от идущих порожняком японских эбров...

Пётр Артурский написал:

#1062825
1) А что они без "Фудзи" и "Сикисимы" сделают?
2) Второе, Вот именно, сколько им времени на понадобится? Если под сумерки итог тот же - наши ушли.

Тоже самое, поскольку нет двух полтав.
Вот это время и надо высчитать. Если японцы, идя порожняком, без тихоходов, разовьют 17 узлов и не будут идти расходящимся курсом, то пара часов боя может и получится. "Наши ушли" - ушли 28-го, впереди ночные атаки ММ и 29-е. До прорыва во Владик еще далеко.
Были ли на японских эбрах подводные пробоины после первой фазы боя?

Пётр Артурский написал:

#1062825
Есть цифры расхода из японской секретной истории, они показывают, что у японцев проблемы с углем.

Там общая фраза или указано количество угля в бункерах?

Пётр Артурский написал:

#1062825
Рядом - это где? ИМХО, ему придется отвернуть и уходить от нас противоположным курсом... отрыв будет миль 30, а то и больше... не догнать в таких условиях.

Того в реале отходил не в противоположную сторону, а в сторону, позволяющую помешать нашему повторному прорыву. Так и здесь, возьмет в сторону расходящимся курсом, не более. А пока наши будут на месте крутиться, делая отвороты на 90 градусов, вот и обгонит.

Пётр Артурский написал:

#1062830
Из наших с Вами расчетов видно, что японцам не догнать. Чего в ступе воду толчем?
Давайте идти дальше.

НИЧЕГО ПОДОБНОГО! Максимум о чем шла речь - возможность 28-го оторваться "спокойно", либо из-за меньшей продолжительности боя также сохранить строй до ночи. НИЧЕГО не рассматривалось о 29-м числе как и самом прорыве через проливы, а заодно судьбе ВОКа!

Пётр Артурский написал:

#1062830
Но, думаю, что с "Фудзи" будет и "Сикисима", т.к. под Порт-Артуром нужны силы гарантированно сильнее русских, иначе есть опасность коммуникаций армий, сражающихся в Маньчжурии.
Таким образом против Порт-Артурской эскадры (2 ЭБра и 1 БрКр) - 2 ЭБра и 2 БрКр, а против Владивостокской (4 ЭБра и 3 БрКР) - 2 ЭБра и 6 БрКр.
В каждой точке у японцев преимущество в один броненосный корабль.

В начале сентября захвачена г. Высокая, отчего уже в начале октября корабли в ПА на дне. Полтава и Севастополь потоплены 28-го, мы это также неоднократно обсуждали.
Во Владике наши сидят в порту - мины, японцы базируются в б. Стрелок. Большие проблемы с углем, поскольку японцы взяли под больший контроль Лаперуза и Курилы, ну и сами Цусимы.
ПА пал раньше, к ноябрю...

В реале Рожественский не побеспокоился чтобы заранее вызвать ВОК и идти в пролилы уже объединенными силами. Так и здесь, японцы разобьют 2 ТОЭ, а 1 ТОЭ, если еще через мины выйдет из Владивостока, вернется ни с чем...

Отредактированно Аскольд (21.05.2016 15:17:35)

Аскольд написал:

#1062941
Были ли на японских эбрах подводные пробоины после первой фазы боя?

Вроде нет.Во всяком случае скорость им держать это не мешало ни в течении боя ни после до утра.

Аскольд написал:

#1062941
Там общая фраза или указано количество угля в бункерах?

Там указана дата последений бункеровки.

Из показаний Иванова(Цесаревич): "По вышесказанным данным я видел, что броненосец сжигал под всеми котлами до 120 тонн в сутки, при ходе 12-14 узлов".
28 июля Цесаревич израсходовал 266 тонн угля. Неужели Того пошел в бой имея на борту всего тонн 400 угля? Или в реале бункеровка нужна была от сверхрасхода из-за боевых повреждений подобно нашим Цесаревичу и Пересвета? Но в АИ таких повреждений пока нет.

Отредактированно Аскольд (21.05.2016 16:24:40)

адм написал:

#1062949
А вот тут уже пригодится форсаж.

И пригодился, судя по всему.

Отредактированно invisible (21.05.2016 16:41:01)

Аскольд написал:

#1062967
Т.е. каждый сам по себе идет, находясь например в стороне по траверзу в милях в десяти друго от друга?

И что? Нельзя взять небольшой сходящийся курс?
Как будто у японов тех же проблем не будет.

Аскольд написал:

#1062967
Типа наши идут широким фронтон, начиная от цусимы и непереставая телеграфировать?

После Дажалета можно и так. Крейсера могут какой угодно фронт организовать.

Аскольд написал:

#1062967
250 тонн - пара суток хода средней скоростью для эбра.

Для гонки на максимуме потребуется где-то 400т в сутки.

Аскольд написал:

#1062967
Как вы получили такую цифру, сравнивая нормальное и даже меньшее, из-за "отсутствия" угля, ВИ Микасы с полным/почти полным ВИ наших эбров? Воду тоже не забывайте считать, в т.ч. и в пробоинах...

Ну посчитайте. У Микасы по-любому ВИ не менее 14,5 КТ. А Ретвизан и с водой не более 13,3.

invisible написал:

#1062971
И что? Нельзя взять небольшой сходящийся курс?
Как будто у японов тех же проблем не будет.

Такое схождение займет много времени, что чревато.
Японцам грозит активное маневрирование от атак наших ММ?

invisible написал:

#1062971
Для гонки на максимуме потребуется где-то 400т в сутки.

Это на 18 узлах 24 часа?! Да 250 тонн за глаза в сутки - см. реальный расход угля на Цесаревиче на 13 узлах при всех задействованных котлах, полным ходом будет раза в два больше, поскольку и мощность КМУ будет в два раза больше.

invisible написал:

#1062971
Ну посчитайте. У Микасы по-любому ВИ не менее 14,5 КТ. А Ретвизан и с водой не более 13,3.

Не, лучше вы Нормальное ВИ Ретвизана+1000 тонн полного запаса угля+400 тонн воды в пробоине=?

варяг написал:

#1062976
Шанс отбиться весьма велики. Даже если со всех сторон.

Не об этом речь, а о том, что в результате активного маневрирования и снижения скорости, ночью 28/29-го далеко не убежать.

варяг написал:

#1062976
Значит и  русские  будут выжимать по полной. Или Ретвизан 16 узлов  в полном грузу не даст ?

А у японцев Фудзи  16 уз даст ?

Если Того будет  догонять,тем более на параллельных курсах, а  догонять он будет не столь быстро. То может от русских получить на свою голову палочку на Т.

Если переборки выдержат, то должен дать, правда на какой срок.

Фудзи может стать замыкающим, или с Сикисимой и Якумо будут направлены против полтав.

Зависит от разницы в скорости между нашими быстроходами и быстроходами Того. Палочка над Т - означает прекращение прорыва и последующий бой с последующим возвратом в ПА.