Аскольд написал:

#1062979
Такое схождение займет много времени, что чревато.

Это у вас много времени. Но 1 румба сходящегося курса будет вполне достаточно, чтобы восстановить строй. Тем более, что Того наверняка окажется в стороне от курса.

Аскольд написал:

#1062979
Японцам грозит активное маневрирование от атак наших ММ?

Вы уж определитесь: преследование или миноносные атаки. Иначе Того ночью перестреляет свои миноносцы примерно как это было у Камимуры с ВОК. При наличии кучи своих и чужих миноносцев и кучи разных отрядов кораблей получится такое месиво, что японцам самим не поздоровится. Если Того пошлет миноносцы, он уйдет в сторону и потеряет время.
Миноносцам очень трудно атаковать быстродвижушиеся корабли. Им надо делать крутой зигзаг, чтобы выйти на цель. Скорости не хватает.

Аскольд написал:

#1062979
Это на 18 узлах 24 часа?! Да 250 тонн за глаза в сутки - см. реальный расход угля на Цесаревиче на 13 узлах при всех задействованных котлах, полным ходом будет раза в два больше, поскольку и мощность КМУ будет в два раза больше.

А кто вам сказал, что он всю дорогу имет 13?

. С темнотой "Цесаревич" из-за не прекращавшейся рыскливости и падения тяги в котлах, начал отставать.

От ПА у него расход где-то 670т.

Аскольд написал:

#1062979
Не, лучше вы  Нормальное ВИ Ретвизана+1000 тонн полного запаса угля+400 тонн воды в пробоине=?

Не сложно.

По Щенсновичу
Ведомость весов.
§    Корпус 4472 тонны;
§    дерево 359 тонны;
§    приспособления 528 тонны;
§    Броня и болты 2140 тонны;
§    Паровой двигатель 1318 тонны;
§    Артиллерия 1484 тонны;
§    Снаряжение 269 тонны;
§    Судовое снабжение 380 тонны;
§    Уголь (нормальный запас) 1016 тонны;
§    Суммарный вес 11966 тонн.
§    Углубление 24 фунта 6 дюймов.
----------------------
+1000
+400
=============
13400 т

Отредактированно invisible (21.05.2016 18:54:11)

Аскольд написал:

#1062984
Не об этом речь, а о том, что в результате активного маневрирования и снижения скорости, ночью 28/29-го далеко не убежать.

А Того маневрировать не будет ?

Аскольд написал:

#1062984
Фудзи может стать замыкающим, или с Сикисимой и Якумо будут направлены против полтав.

О как ? А вдруг русские  рискнут атаковать Того  в 4 эбра ?

Аскольд написал:

#1062984
Зависит от разницы в скорости между нашими быстроходами и быстроходами Того. Палочка над Т - означает прекращение прорыва и последующий бой с последующим возвратом в ПА.

Разницы либо совсем  будет ноль. Либо  совсем небольшая. По крайней мере русские уходя в отрыв стартанут  по максимуму. Чтоб  не дать Того догнать до темноты, оторваться от него или  сохранять разрыв, если придётся  снижать скорость.
Палочка над Т,если Того будет догонять. А догонять он будет на параллельных курсах. Значит будет бой. Если бой  зачем русским упускать выгодную позицию ?

Аскольд написал:

#1062957
Неужели Того пошел в бой имея на борту всего тонн 400 угля?

Судите сами он шел с неизвестной нам скоростью до встречи с русскими 28 числа.Потом весь бой прошел со скоростью в 14 -15 узлов.Потом всю ночь шел со скоростью в 14 узлов.Что то незаметно у Того стремление сохранить уголь.

варяг написал:

#1062771
От 15 узлов  даст.

В реале он больше 14 не выдал и то кратковременно.

Аскольд написал:

#1062956
Ну, 14 узлов и так давали

Когда?

варяг написал:

#1063004
Во Владик  придут артуровцы. С опытом противоминной  борьбы.

И сильно он им помог?

варяг написал:

#1063004
В АИ это 4 эбра и 100% ВОК +  4 бпкр.

Учитвая что в реале он связи с базой не имел кто его спасет от встречи со всем флотом противника?

Отредактированно jurdenis (21.05.2016 20:50:18)

варяг написал:

#1062996
А Того маневрировать не будет ?

Зачем?

варяг написал:

#1062996
Разницы либо совсем  будет ноль. Либо  совсем небольшая. По крайней мере русские уходя в отрыв стартанут  по максимуму. Чтоб  не дать Того догнать до темноты, оторваться от него или  сохранять разрыв, если придётся  снижать скорость.
Палочка над Т,если Того будет догонять. А догонять он будет на параллельных курсах. Значит будет бой. Если бой  зачем русским упускать выгодную позицию ?

Хотите сказать, что наши загруженные эбры разовьют аналогичную скорость идущих "порожником" Микасы и Асахи?
Тут главное когда Того поймет что Витгефт втопил по газам и бросил полтавы. За час точно определится что идет удаление эскадр, а далее должен будет думать как поступить. Времени на непродолжительный бой может и хватить.
Отчего в реале Витгефт не поставил палочку на Т? В чем выгодность позиции, что головной японский корабль получит несколько дополнительных снарядов? Того просто отвернет в сторону на параллельный курс.

варяг написал:

#1063004
Если Баян  будет уходить на встречу с 2 ТОЭ то 6 дм  ему надо ставить. Даже если придётся  часть снять с полтав.

Если полтавы вернуться и если Баян успеют подготовить до получения свежих 11" снарядов.

варяг написал:

#1063004
Т.е  дивизию японцы  для прикрытия Того с суши  выделят.  А как японцы  будут ставить мины зимой ? Чтоб они оказались под льдом.

Нафига? На континенте ничего ставить не надо, есть о. Аскольд. Мины будут ставить до ледостава. Или наши всё вытралят?

варяг написал:

#1063004
Во Владик  придут артуровцы. С опытом противоминной  борьбы.

ВОК для ЗПР это Россия и Громобой.  В АИ это 4 эбра и 100% ВОК +  4 бпкр. 

По ситуации. Как только 2 ТОЭ войдёт в Камрань, того уйдёт  в Цусиму  со всеми силами. 1 ТОЭ протралит акваторию.

1 ТОЭ И 2 ТОЭ согласовывают время встречи. С расчётом ,что  подходить к Цусиме одновременно. И что делать Того ?  Кинуться на 1 ТОЭ ? Она опять по газам, и уходить. 2 ТОЭ проходит Цусиму.

На 2 ТОЭ броситься ? Может успеть подойти скоростная 1 ТОЭ.  Русским радио в помощь. Японцы могут и не суметь перебить сигнал с "Урала".

Уже обсуждалось. Лощинский с тральным караваном в ПА!!!

Т.е. Россия и Громобой ЗПР в цусиму и не нужны были?!

Сколько времени 1 ТОЭ будет тралить без вменяемого трального каравана и подновляющихся японскими ММ заграждений. Перегорождение з. Петра Великого также прохлопают.

Гладко на бумаге согласовать. Уже 28-го "согласовали", на несколько часов разойдетесь и одна из ТОЭ получит свое. А если Того сделает ставку на уничтожение вышедшей 1 ТОЭ, поскольку её выход и движение легче контролировать? Толку от "Урала", если на него аналогичного не передать, а сигнал с Урала демаскирует нашу эскадру?

Аскольд написал:

#1063016
Чтобы определиться, нужно знать возможную скорость сторон. Будет ли Того преследовать если видит что нагоняет или навалится всеми силами на полтав, поняв что не догонит основные силы. Если будет разбираться с полтавами, то всеми силами, или только эбрами, направив гарибальдийцев и якумо навстречу к Ками.

Ему нет смысла преследовать. Лучше синица в руках, чем потерять тех и других. Скорости ушедшей черверки он не знает, но знает, что корабли быстрые. Нет никакой уверенности, что догонит, утопит кого-то и не знает, куда они повернут ночью. Ему нет никакого смысла рисковать. Нет смысла посылать гарибальдийцев к Ками - они его не найдут, ибо не знают, где он ходит, а дальность хода у гарибальдийцев небольшая.

Аскольд написал:

#1063016
С темнотой скорость нашт снизят, чтобы не было выбросов пламени из труб.  Уже факт нахождения рядом японских ММ заставит наших активно совершать "противоминоносный зигзаг".

Не снизят, наоборот, нужно уходить от миноносцев на максималке. Небогатов ушел на 12 узлах, пострадали отставшие.

Аскольд написал:

#1063016
За сутки с неповрежденными трубами, паропроводами и котлами?  За 28-е расход 266 тонн с учетом боевых повреждений.

Аскольд написал:

#1063016
Полный ход - это развитие мощности КМУ не более чем в два раза большей чем необходимой для развития 13 узлов, отчего и расход угля будет не более чем в два раза больше.

Потому что расход угля не экономичный. Пыль в трубу вылетает, а уголек то лежалый, измельчается от времени, "горелый и тушеный".

Аскольд написал:

#1063016
фактическое в 1903 г.....................................................................................................12 902"ВИ перед выходом было не менее 13800 тонн. И где 2-3КТ разницы?

ВИ рассчитывается с полным запасом угля. Не надо ничего добавлять. У Микасы с полным 15,9. С нормальным, что ближе к действительности 15,1КТ. Разница в любом случае солидная.

Отредактированно invisible (22.05.2016 08:39:45)

Аскольд написал:

#1063027
Хотите сказать, что наши загруженные эбры разовьют аналогичную скорость идущих "порожником" Микасы и Асахи?
Тут главное когда Того поймет что Витгефт втопил по газам и бросил полтавы. За час точно определится что идет удаление эскадр, а далее должен будет думать как поступить. Времени на непродолжительный бой может и хватить.

А с чего русские  эбры не смогут  дать  те же 16 узлов даже  будучи в полном грузу ? Набирать будут медленнее , но выдать высокую скорость КМУ русских эбров по силам.

Час это наверно даже  фора в пользу русских. Скорее всего Того как только узнает ,что полтавы  отвернули, главные силы  русских разделились, поймёт,что задумали русские.

А вот тут  да, принятие решения. Очень даже  думаю,что будет синица выбрана.

Аскольд написал:

#1063027
Отчего в реале Витгефт не поставил палочку на Т? В чем выгодность позиции, что головной японский корабль получит несколько дополнительных снарядов? Того просто отвернет в сторону на параллельный курс.

Потому- что это реал, а не АИ.   12 дм-х  дополнительных снарядов. А потом может ещё  в ходе боя получить порцию основных. И Микасе благодаря  дополнительным снарядам станет достаточно. И Того  Микасой вынужден будет выйти из боя.

Аскольд написал:

#1063027
На континенте ничего ставить не надо, есть о. Аскольд. Мины будут ставить до ледостава. Или наши всё вытралят?

Зачем всё ? Для  движения и вытралят. И при процессе  установки мин японцев  ждёт противодействие.

Аскольд написал:

#1063027
Уже обсуждалось. Лощинский с тральным караваном в ПА!!!

Обсуждалось.Что только Лощинский владел секретом  траления ? И обещал унести его в могилу ?

Аскольд написал:

#1063027
Сколько времени 1 ТОЭ будет тралить без вменяемого трального каравана и подновляющихся японскими ММ заграждений. Перегорождение з. Петра Великого также прохлопают.

Тральный караван сформируют. Владивосток  это не Петропавловск-Камчатск, есть там  тоннаж для трального каравана.

100% прохлопают ? Это ВОК мог прохлопать постановки. А артуровцы учёные и кровью и водой уже.

Аскольд написал:

#1063027
Гладко на бумаге согласовать. Уже 28-го "согласовали", на несколько часов разойдетесь и одна из ТОЭ получит свое. А если Того сделает ставку на уничтожение вышедшей 1 ТОЭ, поскольку её выход и движение легче контролировать? Толку от "Урала", если на него аналогичного не передать, а сигнал с Урала демаскирует нашу эскадру?

Точно. Про бумагу и часы.  Чтоб уничтожить 1 ТОЭ Того её надо догнать. Это тоже про бумагу. И про часы,которые  Того потратить на погоню за  быстрой 1 ТОЭ. А более медленная 2 ТОЭ пройдёт  в это время Цусиму.

Что русские не смогут до весны 1905 года установить мощный передачик  на 1 ТОЭ? Или даже несколько ? Чтоб уверенно   выходить на связь так сказать издалека  ? Затупят надо думать.

Отредактированно варяг (22.05.2016 18:01:06)

варяг написал:

#1063137
28 июля  1 ТОЭ вышла в море  без подрывов и вернулась  без подрывов.

А Баян почему в прорыве не участвовал?

варяг написал:

#1063139
А с чего русские  эбры не смогут  дать  те же 16 узлов даже  будучи в полном грузу ? Набирать будут медленнее , но выдать высокую скорость КМУ русских эбров по силам.

Час это наверно даже  фора в пользу русских. Скорее всего Того как только узнает ,что полтавы  отвернули, главные силы  русских разделились, поймёт,что задумали русские.

А вот тут  да, принятие решения. Очень даже  думаю,что будет синица выбрана.

Почему не смогут, смогут. Но почему японцы не смогут дать 17 узлов, особенно если идут "порожняком"?

Зачем полтава отворачивать? Все идут в прорыв по мере сил. Вот взять несколько в сторону от курса японцев полтавы могут чтобы не оказаться под массированным огнем когда выйдут на их траверз.

варяг написал:

#1063139
Потому- что это реал, а не АИ.   12 дм-х  дополнительных снарядов. А потом может ещё  в ходе боя получить порцию основных. И Микасе благодаря  дополнительным снарядам станет достаточно. И Того  Микасой вынужден будет выйти из боя.

А в АИ что меняется? Причем японские Фудзи и Сикисима подоспеют на подмогу быстрее чем Полтава и Сева. Что вы там про дополнительные снаряды в Цесаревич и Пересвет говорили?

варяг написал:

#1063139
Зачем всё ? Для  движения и вытралят. И при процессе  установки мин японцев  ждёт противодействие.

Отчего в реале не вытравили под ПА? Какое противодейтсвие японцам в постановке мин под Владивостоком? Береговая артиллерия по сути отсутствует, канлодок нет, эсминцы не все дойдут, чем противодейтвовать?

варяг написал:

#1063139
Тральный караван сформируют. Владивосток  это не Петропавловск-Камчатск, есть там  тоннаж для трального каравана.

100% прохлопают ? Это ВОК мог прохлопать постановки. А артуровцы учёные и кровью и водой уже.

Тральный караван будет на уровне реала, т.е. уступать порт-артурскому.

Да, 100% прохлопают, поскольку дело именно в постановке мин там, где их вообще не может быть по определению из-за глубин. И то, что такое масштабное заграждение японцы провернут вдали и за одну ночь. Артуровцы ученые, отчего сразу будет разоружение эбров для усиления БО Владивостока. И минобоязнь уже вошла артуровцам в кровь через воду.

варяг написал:

#1063139
Точно. Про бумагу и часы.  Чтоб уничтожить 1 ТОЭ Того её надо догнать. Это тоже про бумагу. И про часы,которые  Того потратить на погоню за  быстрой 1 ТОЭ. А более медленная 2 ТОЭ пройдёт  в это время Цусиму.

А что её нагонять, она сама выйдет из з. Петра Великого навстречу японцам, причем выходить будут через минные заграждения.
Слишком большая погрешность будет у наших при начале ведения отсчета ля встречи с телеграммы с Камрани. Тут, наверное, лучше для 2ТОЭ будет идти вокруг Японии.

Аскольд написал:

#1063330
А Баян почему в прорыве не участвовал?

Он подорвался до  28 июля. И тем самым  заставил ещё основательней заниматься тралением.

Аскольд написал:

#1063330
Почему не смогут, смогут. Но почему японцы не смогут дать 17 узлов, особенно если идут "порожняком"?

В реале  японцы эбров давали 17 узлов ? Испытания не в счёт.

Аскольд написал:

#1063330
А в АИ что меняется? Причем японские Фудзи и Сикисима подоспеют на подмогу быстрее чем Полтава и Сева.

Стоп-стоп !
Вы хотите,чтоб Того с Микаса и Асахи и итальянцами рванул за Витгефтом. А Фудзи и Сикисима  гоняться за полтавами их топят, и шпарят  на подмогу Того.

Неплохой план ... для русских.Того делит свои главные силы.

Не факт ,что Фудзи и Сикисима  утопят полтав даже при поддержки асам. Догонять будут полтав  часа три, как полтавы к П-А и подойдут.


А Микаса,Асахи и итальянцы  бьются с Цесарем, Ретвизаном и пересветами. Тут тоже догонять будут долго и нудно.

Неплохой шанс для русских имея 8 12 дм и 8 10 дм против 8 12 дм и 1 10 дм,реализовать своё превосходство в ГК.

Аскольд написал:

#1063330
Отчего в реале не вытравили под ПА? Какое противодейтсвие японцам в постановке мин под Владивостоком? Береговая артиллерия по сути отсутствует, канлодок нет, эсминцы не все дойдут, чем противодейтвовать?

Подрывы  были при выходе  1 ТОЭ из П-А 28 июля и при возвращении ? Нет. Значит вытралили.На тот момент.

Классическое противодействовать.

БА поставят (с Богатыря  часть орудий возьмут, и Рюрика  у него 6-ть 120 мм),вместо канлодок вооружат транспорты и прочие п\х, часть эс-цев  дойдёт, есть мин-цы, есть крейсера, по ж\д привезут мин-цы,и ещё артиллерию для БА.

Аскольд написал:

#1063330
Тральный караван будет на уровне реала, т.е. уступать порт-артурскому.

Временно будет. Потом уровень поднимется.

Аскольд написал:

#1063330
Да, 100% прохлопают, поскольку дело именно в постановке мин там, где их вообще не может быть по определению из-за глубин. И то, что такое масштабное заграждение японцы провернут вдали и за одну ночь. Артуровцы ученые, отчего сразу будет разоружение эбров для усиления БО Владивостока. И минобоязнь уже вошла артуровцам в кровь через воду.

Вот из-за минобоязни и  будут проверять все варианты, даже там, где  не может быть.  Временно могут и разоружить для БО,потом вернуть на корабли. Всё равно ремонт, и т.п

варяг написал:

#1063361
Вышла 1 ТОЭ 28  июля  через протраленный  фарватер ,выйдет и из Владивостока.

Громобой вышел в мае 1905

варяг написал:

#1063361
Если  2 ТОЭ вокруг Японии то вообще, будет супер погрешность.

Телеграмма с Корсаковского поста, если конечно японцы не решатся на захват юга Сахалина осенью-зимой 1904 года.

Отредактированно Аскольд (23.05.2016 18:16:00)

invisible написал:

#1063356
А идти на полной скорости нужно часов 40. Разумеется, Микасы на это не хватит.

Будут идти 3/4 полной мощности. Таже гонка наших эбров, никаких 17-18 узлов. Средняя около 16 узлов за 36 часов. Из-за той же чистки котлов, задействованы постоянно все не будут.

invisible написал:

#1063356
Не смешите. На Пересвете тогда и нормального ВИ не было. Да и причем тут испытания?

Пример того, что при ВИ, меньшем нормального, скорость почему-то увеличивается, и наоборот (см. рапорт по Диане)

invisible написал:

#1063356
Поймет, не дурак. Откуда он знает у кого преимущество в скорости? Откуда у него уверенность, что выиграет бой? Он только знает, что у русских угля много, а у него мало. Где Ками он не знает даже приблизительно, радио не поможет. Напомню, что после боя он послал ему телеграмму с директивой идти к острову Росс. Телеграмма пришла через сутки.

А дальномеры на что? Если за час хода расстояние между эскадрами не сократилось, то значит догнать нельзя. А если за час хода расстояние сократилось на определенную величину, то можно рассчитать когда успеют догнать.
Что до Ками, то "район" его обитания известен, да объединение возможно не ранее 30-го, но зато 7 бркр дадут определенную защиту проливам.

invisible написал:

#1063356
Искры в трубах разглядишь разве что с 2-х каб. По показаниям Шумова, первые 3 атаки миноносцев были отбиты артогнем, остальных удалось избежать с помощью полного хода. И никто не поймал Цесаря, шедшего в направлении S первоначально во Владик.

"... подставляя миноносцам корму". Т.е. совершал отвороты. Как никто - пять минных атак несмотря на "светомаскировку", причем с близким прохождением торпед. Да, и полный ход был не 15-16 узлов.
Эссен в показаниях: "Я шел в Порт-Артур переменными ходами, меняя также и курс, для избежания минных атак;..."
Командир "Победы" (шедшей в отряде, а не одиночно): "Меняя в продолжении ночи несколько раз курсы, чтобы оставлять нападавшие миноносцы за кормой, наш отряд оказался без определения места при первом появлении свет."
Сохранят ночью наши строй - замечательно, не сохранят, а этого тоже нельзя исключать, потратят 29-го часть времени на собирание эскадры.

Аскольд написал:

#1063386
Будут идти 3/4 полной мощности. Таже гонка наших эбров, никаких 17-18 узлов. Средняя около 16 узлов за 36 часов. Из-за той же чистки котлов, задействованы постоянно все не будут.

3/4 мощности дадут 13-14 узлов. Вуаля!

Аскольд написал:

#1063386
Пример того, что при ВИ, меньшем нормального, скорость почему-то увеличивается, и наоборот (см. рапорт по Диане)

Это неполная индукция называется. Частные примеры ничего не доказывают.

Аскольд написал:

#1063386
А дальномеры на что? Если за час хода расстояние между эскадрами не сократилось, то значит догнать нельзя. А если за час хода расстояние сократилось на определенную величину, то можно рассчитать когда успеют догнать.Что до Ками, то "район" его обитания известен, да объединение возможно не ранее 30-го, но зато 7 бркр дадут определенную защиту проливам.

Причем тут дальномеры не понял. Это не ЖПС. Сокращалось расстояние, когда Полтава давала всего 13 и Витгефт вынужден был тормозить. Но Того должен понимать, что ушли быстроходы, а тихоходы остались.

Аскольд написал:

#1063386
"... подставляя миноносцам корму". Т.е. совершал отвороты. Как никто - пять минных атак несмотря на "светомаскировку", причем с близким прохождением торпед. Да, и полный ход был не 15-16 узлов.Эссен в показаниях: "Я шел в Порт-Артур переменными ходами, меняя также и курс, для избежания минных атак;..."

Вы не поняли. Миноносец не может атаковать в корму. Мины пускают, достигнув опережения по носу. Они же отстает ввиду сопротивления воды.
И вообще, какие могут быть минные атаки при преследовании? Микасу подстрелят.

Отредактированно invisible (24.05.2016 08:33:24)

адм написал:

#1063479
Когда нет полных и достоверных данных придется пользоваться частными примерами. Диана в этом случае единственная кто не имел повреждений труб и может рассматривать как аналог Пересвета и Победы в вопросе качества и расхода угля.

Этот пример сугубо положительный. Ушла от преследования и дошла аж до французов. Прикиньте расстояние.

адм написал:

#1063479
Понятно что не будет. Но атакуемый, визуально определив момента пуска мины на себя, выходит из строя и делает поворот в противоположную сторону, подставляя идущей мине корму.

Так пуска мины просто не будет. Их не много, зачем тратить впустую?

адм написал:

#1063489
Атакуемый определяет момент пуска по выстрелу аппарата. Мина уже пошла.

И он идет. Пока мина дойдет пройдет примерно 40 сек. Корабль на 15 узлах пройдет 315м. Нет смысла поворачиваться.

адм написал:

#1063489
До Владивостока меньше - 1200 миль, но полный ход нужен минимум до Дажелета, а это 800 миль.

Это если на горизонте будут видны дымы противника, что вряд ли. Того столько не потянет. Ему нет смысла идти в открытое море без загрузки углем.

Отредактированно invisible (24.05.2016 11:25:01)