vova написал:

#1063268
Я уже приводил пример что в Цитадели на южном фасе было под 400 ремонтов пантер и 196 ремонтов тигров - т.е. 600 подбитий только тяжелых танков за 10 дней

Ремонт - это не всегда следствие воздействия противника, часто  это просто отказы в технике.

Sergey написал:

#1063269
Кривошеев

Он разве приводит цифры для ПТ-самолётов (или для авиации вообще) отдельно?
Так то у него кажется списанных всего (то есть и боевые и небоевые).
Кол-во немецкой ПТ-авиации как бы намекает, что её доля есть, но в весьма незначительна в боевых потерях (на уровне 1-2% с учётом, что за авиацию вообще 4-5.
А тут один только пушечный кавалер счет к 1% ведёт от общих потерь. Получается он за всю ПТ-авиацию отдувался?

Скучный Ёж написал:

#1063276
Он разве приводит цифры для ПТ-самолётов (или для авиации вообще) отдельно?

Речь шла о том, что мы потеряли танков больше в три раза, чем немцы произвели, одних только Т-34 больше. Неоткуда было браться нашим Руделям. Да и количество боевых вылетов меньшее на порядок не располагает

Скучный Ёж написал:

#1063276
Так то у него кажется списанных всего (то есть и боевые и небоевые).

У него указано - 96,5 тысяч - безвозвратные потери танков за войну. Дословно.

Отредактированно Sergey (23.05.2016 12:35:22)

Sergey написал:

#1063279
Речь шла о том, что мы потеряли танков больше в три раза, чем немцы произвели, одних только Т-34 больше.

речь шла о другом - название темы желательно читать.

Sergey написал:

#1063279
У него указано - 96,5 тысяч - безвозвратные потери танков за войну. Дословно.

И? Сколько из них боевых, а сколько небоевых?
Можно примерно сказать что боевых меньше половины, из них в результате боевых повреждений (т.е. например, не брошенных при выходе из окружения) - ещё условно в половину меньше.
Из тех что остались авиация претендует всего на 4-5%, и примерно на 1/4 из них претендует только один пилот.
Очень вероятно, что он слишком много на что претендует.

Sergey написал:

#1063279
Речь шла о том, что мы потеряли танков больше в три раза, чем немцы произвели, одних только Т-34 больше

Sergey написал:

#1063279
У него указано - 96,5 тысяч - безвозвратные потери танков за войну. Дословно

- согласно Коломийцу за январь 41-го по май 45-го выпущено 47 884 Т-34.
Причем часть из них сделана на базе старых корпусов (то что  у немцев "в ремонт в Германию").
Наличие танков и САУ на 9 мая 1945-го - 35 200 штук, из них 11 тыс. - Т-34.
Выпуск немецкой БТТ (только танков и САУ) за этот период (без мая 45-го естественно), согласно МГ -  41 979 + тыс. двадцать БТРов (половина с пушками) + бронированные "артаблюдатели" + бронированные тягачи и так далее ...

vova написал:

#1063270
- а где про это прочитать?

мне сейчас нравится читать "Память народа". Вот например один из эпизодов из ЖБД 2 Гв.АК ДД


Вообще есть вот такое http://www.airpages.ru/us/a20_m.shtml
но там больше внимание уничтожению истребителей уделено, что не в полной мере соответствует сути

vova написал:

#1063295
согласно Коломийцу за январь 41-го по май 45-го выпущено 47 884 Т-34.

Немного другая цифра. И? При чем тут БТР? С пушками были только тяжелые, и квота на их производство  колебалась от 25% до 50% по разным годам. Артнаблюдателей целых 900 штук, БРЭМ учтены. Да и неважно это все. Целей было намного меньше для наших летчиков. А БТР как уничтоженный танк не проканает.

Sergey написал:

#1063324
Экстрополируйте на остальные периоды войны и фронты и получите искомое.

Каким образом экстраполировать если выборка нерепрезентативная? Так можно взять и за два разных дня в отдельно взятой бригаде и получить совсем разные результаты за период.
Ещё гениальные математические откровения будут?

Sergey написал:

#1063328
Как посмел составитель этой таблицы вывести итоговую цифру в 85,5% боевых потерь из абсолютно нерепрезентативной выборки?

Цифра то по выборке дана, а не за войну. Причем здесь возможность экстраполяции?

Короче, есть процент потерь от авиации? Если нет, то зачем разводить оффтоп?

Скучный Ёж написал:

#1063317
есть кстати у кого фото А-20Ж с ракетами?

- Хэвок: http://waralbum.ru/44676/

Скучный Ёж написал:

#1063264
Описание испытаний ПТАБ-2,5-1,5

Вы или сами не прочли внимательно что запостили, или считаете что я читать не умею. Где там про поражение танков реальным бомбометанием?! Это были противоартеллерийские бомбы? Противорельсовые? Противомишенные? Брнепробиваемость опять - "Результаты наземных испытаний".

Скучный Ёж написал:

#1063264
а как оно по Вашему испытываться должно? Заряды всегда испытываются подрывом на броне (для угловых попаданий) и сбросом с подвеса разной высоты (для нормали)

И по моему, и по нормальному, финальные испытания должны проводиться реальным бомбометанием по реальным танкам, иначе очковтирательство это. Проблема ПТАБов как раз была в том, что при боевом применении они не обеспечивали поражения по нормали. Слишком примитивна и непродумана конструкция. Испытания, в том виде в котором они опубликованы, это либо грубая ошибка, либо, что более вероятно, намеренное введение в заблуждение высокого начальства.

Скучный Ёж написал:

#1063264
Иначе слишком долго с самолёта кидать чтоб попасть в нужных кусок.

Самому не смешно? Что там в рекламе вундервафли про "гарантированное поражение любого объекта в полосе...."?

Отредактированно John Smith (23.05.2016 19:03:17)

vova написал:

#1062943
тут я увидел только пикирующие бомбардировщики Ю-87 и 109ф "мессер".

Неужели? Говоря Вашими словами

vova написал:

#1047253
- Дальше влом почитать/quote]
Написано "в буквальном смысле слова расстреливали из пулеметов и пушек не только колонны, но и отдельные танки и автомашины.

vova написал:

#1062943
А в донесении корпуса от 25 октября четко указано: авиация противника БОМБИЛА

А Сами-знаете-кто пишет:
И вот я лечу в самолете, вооруженном противотанковыми пушками, а за мной — другие «Штуки» с обычными бомбами.
В то время как противотанковые самолеты идут в атаку, часть бомбардировщиков стремится подавить наземную оборону.

А А.Медведь и Д.Хазанов пишут:
В некоторых документах нашли отражение действия Ju 87, оборудованных 37-мм пушками .
Так, 22 октября восьмерка «хейнкелей » отвлекла внимание патрулирующих советских истребителей, в то время как находившиеся значительно ниже 9 Ju 87D и G безнаказанно прорвались к нашему переднему краю, после чего бомбили и обстреливали танковую колонну.

Вот Вам еще документ. 18 ТК

P.S. И этож надо
В промышленном центре Кривой Рог, который расположен к северу от нас, прямо на линии фронта, находится бетонная взлетная полоса. Но мы не можем ей пользоваться.
Однажды утром советская атака достигает Кривого Рога и нашего аэродрома. Основной удар наносится с севера, со стороны Пятихатки. Здесь пропадает без вести капитан Менде. Несмотря на самые отчаянные поиски мы не можем найти нашего доброго товарища, которого поглотили бескрайние просторы России. Ситуация здесь также восстановлена с помощью контратаки и фронт смещается на несколько километров к востоку. Снабжение наших войск идет без помех и мы вскоре переключаемся на мосты через Днепр. Затем нашей целью становится группировка противника между Кременчугом и Днепропетровском.
Ну Вы поняли чьи мемуары.