Sergey написал:

#1063397
Я нигде не встречал упоминание идущих в атаку БТР, хотя вполне допускаю подобное ,

- правильно допускаете: https://img-fotki.yandex.ru/get/15555/4 … d_orig.jpg - атака батальона панцергренадеров  Гроссдойчланд усиленного противотанковым дивизионом.  https://fotki.yandex.ru/next/users/skar … 934?page=0 - Тоттенкопф готовится к атаке (переправа через Псел у Прохоровки).
Рейх готовится к атаке, БТР и противотанковый дивизион на Т-34: https://fotki.yandex.ru/next/users/skar … 958?page=0 .
http://www.plam.ru/warhistory/tanki_ver … /i_009.jpg .
Я к тому, что линейной бронетехники, кроме танков, у немцев, на поле боя, было изрядно - поэтому ПТР и "сорокопятки" до конца войны были востребованы  в батальонах. А вероятность поражения БТРа с Ил-2 (300 23мм снарядов) много-много выше чем у 12-ти 37мм снарядов "сами знаете кого" по Т-34: http://st.otvaga2004.ru/wp-content/uplo … rafik3.gif .  Но таких пропагандистских залипух - "семерых одним ударом" у нас не было.

Sergey написал:

#1063397
Что касается выпуска Т-34, то по 1946 год выпущено от 61293 до 61382 шт. Если считать весь 45.

- с января по май 45-го выпущено чуть более 4тыс. Т-34, а не 12,5 тыс. до конца года - я собственно про это.

Отредактированно vova (24.05.2016 10:11:02)

Sergey написал:

#1063506
Основной прицел на ИЛ-2 - ВВ1. Попробуйте с ним рассчитать вероятность попадания

я там графичек вероятности поражения (не попадания) приатачил - это конечно полигонные испытания ... но все же не теоретический расчет. Да и коррекцию по трассеру никто не отменял. Так что и попадали Ил-2 слегка. По испытаниям - 7% снарядов попадали в цель - т.е. 21 снаряд из б/к. Ну а вероятность поражения (т.е. пробития) бронетранспортера с 400м - 0,5. 

Sergey написал:

#1063506
У немцев за 1000 вылетов - далеко не рекорд. Да?

- боевых вылетов штурмовиков? Может и были (штурмовики!!!) с 1000 б/в, но, думаю, сущие еденицы, если конечно летную книжку не теряли.
Ну например: Bauer Herbert - РК с дубами:  не менее 700 вылетов на пикировщике, возможно(!!!) 300 вылетов на 87Г, потом ФВ-190 - ИБ на Западе и Востоке. Всего 1300 б/в. Но записал себе много поскромнее: 51 танк, по одному попаданию в "Октябрину" и "Киров" и 11 самолетов. 5 раз ранен (столько же сколько  и Врудель). Видно на всех "белокурых бестий"  запала Йози не хватало.
У нас тоже были летчики-штурмовики  с 800-1000 вылетами ... на По-2 в основном, потом переучивались на Ил-2 и считались штурмовиками,  с количеством б/в под тысячу.

Отредактированно vova (24.05.2016 12:59:02)

Alex_12 написал:

#1063201
а есть ли в ВВС РККА пилоты, на официальном счету которых есть хоть 100 танков ?  пусть хоть и в 5 раз меньше, чем феномена ?

Не знаю как насчет 100 танков на официальном счету,
но в ВВС РККА были пилоты у которых количество уничтоженных танков на один боевой вылет в 2 раз больше чем у Сами-знаете-кого.
Я уже приводил пример

13й воин написал:

#1060364
Андрианов Василий Иванович / гвардии капитан / 667-й ШАП, 141-й Гв. ШАППервый боевой вылет совершил 24.07.1943 г., участвуя в штурмовке ж/ст Белгород. 01.07.1944 г. за 87 вылетов в боях за Белгород, Харьков, на полтавском и кировоградском направлениях командиру звена 667-го ШАП 292-й ШАД 5-й ВА 2-го Украинского фронта 23-летнему младшему лейтенанту Андрианову было присвоено звание Героя Советского Союза. Затем 27.06.1945 г. командир эскадрильи 141-го Гв. ШАП 9-й Гв. ШАД 2-й ВА 1-го Украинского фронта капитан Андрианов за 90 вылетов в боях в районе Львова и Сандомира (Польша) был награжден второй медалью «Золотая Звезда».
Всего выполнил 177 боевых вылетов, лично уничтожил 50 танков, 200 автомашин, 25 артиллерийских батарей, 13 складов, участвовал в 37 воздушных боях и сбил шесть самолетов. После войны продолжал служить в ВВС и вышел в отставку в 1981 г. в звании генерал-майора. Умер 04.05.1999 г.

Бойцов Филипп Степанович / гвардии старший лейтенант / 74-й Гв. ШАПУчаствовал в боях с 1942 г. Первоначально летал на По-2 в составе ночного бомбардировочного полка, и к лету 1943 г. выполнил 438 боевых вылетов. Так, 07.10.1942 г. за десять ночных вылетов он уничтожил две пулеметные и минометную огневые точки и артиллерийскую батарею. Затем летом он переучился на Ил-2. К августу 1944 г. командир звена 74-го Гв. ШАП 1-й Гв. ШАД 1-й ВА 3-го Белорусского фронта 26-летний гвардии старший лейтенант Бойцов совершил 92 боевых вылета, уничтожил 43 танка, 127 автомашин, 19 орудий, две переправы и более 500 солдат и офицеров, сбил один самолет. 23.02.1945 г. ему присвоили звание Героя Советского Союза. После войны он продолжал служить в ВВС и в 1954 г. по состоянию здоровья был уволен в запас в звании майора. Умер 28.03.1999 г.
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=3121

Можно добавить.

Ермаков Иван Иванович / гвардии старший лейтенант / 91-й Гв. ШАП
Участвовал в боях с июля 1942 г. К сентябрю 1944 г. командир звена 91-го Гв. ШАП 4-й Гв. ШАД 5-го ШАК 5-й ВА 2-го Украинского фронта 26-летний гвардии старший лейтенант Ермаков совершил 120 боевых вылетов, уничтожил 39 танков, 137 автомашин, около 40 орудий и минометов, а также два самолета. 23.02.1945 г. ему было присвоено звание Героя Советского Союза. После войны он продолжал служить в ВВС и в 1946 г. был уволен в запас в звании капитана. Умер 06.06.1976 г.

Заварыкин Иван Александрович / капитан / 806-й ШАП
Участвовал в боях с июня 1941 г. К ноябрю 1943 г. помощник командира 806-го ШАП 206-й ШАД 7-го ШАК 8-й ВА 4-го Украинского фронта 27-летний капитан Заварыкин совершил 104 боевых вылета, уничтожил 40 танков, около 130 автомашин, 20 артиллерийских батарей и семь самолетов. 13.04.1944 г. ему было присвоено звание Героя Советского Союза. Капитан Заварыкин погиб 21.02.1945 г., когда его Ил-2 был сбит в ходе очередного боевого вылета.

хосподя...  и какое отношение к действительности имеют все эти главпуровские сказки ?
да я и сам могу привести примеры "подвигов", которых никогда не было, но за которые люди получили звезды Героев.
врали, врут и врать будут всегда.   если стране нужны герои - значит они будут обязательно.
и все это как-то доказывает правдивость Вруделя ?

Alex_12 написал:

#1063528
да я и сам могу привести примеры "подвигов", которых никогда не было, но за которые люди получили звезды Героев

- ордена дают там где их дают - в штабе.

13й воин написал:

#1063520
В том-то и дело. С июля 43 Советская армия практически все время наступала, на освобожденной территории осталась масса немецких танков, но вот фотографий конкретно попаданий ПТАБ, совсем мало (если вообще есть - имеющиеся фотографии можно трактовать по-разному).

Чтобы понятно было, надо отверстие сфоткать. А фотиков мало, корреспонденты старались снять танки, которые вдрызг разнесло, чтобы эффектно выглядело. А дырка от ПТАБ в редакции никого не впечатлит. Надо в архивах рыть, было ли конкретное обследование по результативности ПТАБ. Но кроме ПТАБ у наших ВВС так и так ничего альтернативного не было. Хоть ИМХО, хоть без ИМХО...

vova написал:

#1063519
боевых вылетов штурмовиков?

Посмотрел : Берст-1060 до 44, Дрюшер - больше 1000, Ланг-1008, Нордманн-1200, Байер-1300, Дёрфель-1004, вообщем список идет дальше, если интересно выпишу всех. Фамилии в источнике на немецком транслитировать это не моё. Почти все вылеты на штуках, у многих в конце войны по 200-300 на Фокке-вульфах.

vova написал:

#1063519
Да и коррекцию по трассеру никто не отменял.

Ну кто то отменял

ВАЛХВ написал:

#1063535
Чтобы понятно было, надо отверстие сфоткать. А фотиков мало, корреспонденты старались снять танки, которые вдрызг разнесло, чтобы эффектно выглядело. А дырка от ПТАБ в редакции никого не впечатлит. Надо в архивах рыть, было ли конкретное обследование по результативности ПТАБ. Но кроме ПТАБ у наших ВВС так и так ничего альтернативного не было. Хоть ИМХО, хоть без ИМХО...

В доступных сейчас отчётах и журналах ШАД есть немало фоток начиная с конца 1944, но опять же "залповый огонь" мало кого интересовал.
В том смысле что фотоконтроль был, но в журнал подшивали только интересные цели, а цели ПТАБ, так же как и цели АО - это массовые цели.
К концу войны работала комиссия ВВС по применения фугасных бомб - их фото с земли можно найти по Кёниксбергу (там есть немного техники разбитой - в том числе и с мест по которым применяли ПТАБ).
Так же надо сказать что Ил-2 не летали только с ПТАБ - ранее приводил фотоконтроль удара по танковой группе в январе 1945 - так там чего только нет.

Отредактированно Скучный Ёж (24.05.2016 14:40:33)

Ilves написал:

#1063536
Далее Хиталишвили ушёл в другой полк: в последнем наградном также упомянуты удачные атаки танков, так что, личный счёт наверняка подрос.

- да вот же он: http://podvignaroda.mil.ru/filter/filte … 0ec5d83387
разделение по танкам и бронемашинам сделано задним числом.

Скучный Ёж написал:

#1063264
а как оно по Вашему испытываться должно? Заряды всегда испытываются подрывом на броне (для угловых попаданий) и сбросом с подвеса разной высоты (для нормали). Иначе слишком долго с самолёта кидать чтоб попасть в нужных кусок.

Это испытания на бронепробитие, а не на вероятностьность поражения.
Данные по бронепробиваемости для В.К. 3.7 так же имеются.

Скучный Ёж написал:

#1063264
Из 27 целей мишенной обстановки 20 были поражены, в них зафиксировали 38 попаданий бомб. Все макеты орудийного расчета, танкового десанта и лошадей были разбиты. Кроме того, 35 бомб попали в рельсовую укладку и три бомбы поразили три бронеплиты, лежащие на земле.

Информация конечно полезная, но есть много вопросов.
Непонятно, почему среди мишеней только четыре танка, из них три легких.
Из 27 целей 20 были поражены, а какие цели не были поражены.
Сколько бомб попало в танки, какие причинили повреждения.
Из 33 бронеплит, бомбы поразили только три.
Какой тип самолета добился наилучших результтатов, может это был У-2 с его скоростью 120км/ч.

Скучный Ёж написал:

#1063541
В доступных сейчас отчётах и журналах ШАД есть немало фоток начиная с конца 1944, но опять же "залповый огонь" мало кого интересовал.В том смысле что фотоконтроль был, но в журнал подшивали только интересные цели, а цели ПТАБ, так же как и цели АО - это массовые цели.К концу войны работала комиссия ВВС по применения фугасных бомб - их фото с земли можно найти по Кёниксбергу (там есть немного техники разбитой - в том числе и с мест по которым применяли ПТАБ).Так же надо сказать что Ил-2 не летали только с ПТАБ - ранее приводил фотоконтроль удара по танковой группе в январе 1945 - так там чего только нет.

Наговорили Вы много, чего у Вас тут только нет, а нет главного,  фото танков пораженных ПТАБами, при том что заявок было немеряно.

Скучный Ёж написал:

#1063169
Думается если бы мы также свободно читали немецкие документы танковых частей то вполне бы имели такие описания.

Может и так, но если говорить с Вами на вашем же языке

Скучный Ёж написал:

#1050521
Да Вы что! И? Можете привести те документы?

или

Скучный Ёж написал:

#1049858
Вот будет такой же, как приведен, скан печатной страницы тогда можете щёки надувать.

Следует заметить что там 200 шт. в день писалось и до всяких там ПТАБ, но...
После Курска так серьезно поубавилось, как я уже упоминал - на уровне 10 в день и то если они были в целях (и как правило если по ним применялись ПТАБ).

Всем кто хочет фото рекомендую найти фото танков пораженных в боевых условиях, например из 37мм или из 30мм (ведь и КВ и ОТ-34 с дырками от МК101/103 - это полигонные стрельбы). Ну или из чего другого воздушного на Восточном фронте с однозначной идентификацией. Если не можете, то зачем спрашиваете.
(Тут стоит ответить вопросом на вопрос, а именно - "Почему вы считаете что такие фотографии должны быть?")

Вот к этому комментарий был только "вы все врете"

Отредактированно Скучный Ёж (24.05.2016 22:38:12)

Скучный Ёж написал:

#1063661
там были не только ПТАБ

28.11.43 в Камыш-Буруне были именно "только ПТАБы" (плюс РС и ППО, как обычно). Немцы зафиксировали попадания мелких бомб именно в этом налете (предыдущий был за 3 часа до того, так что путаницы быть не должно).

15.4.44 из 2 ФАБ-100 и 208 ПТАБов теоретически могли попасть именно ФАБ-100. Только вероятность такого события представляется не слишком высокой. От немцев в данном случае данных о характере попаданий не осталось, так что некоторый простор для спекуляций есть.

Отредактированно А. Кузнецов (24.05.2016 23:09:54)

13й воин написал:

#1063520
впрочем уклонение от ответа на вопрос, тоже от

Не надо вот передергивать какмелкий карточный шулер. Имеемые попадания бомб в корабли капитальные и разные там дестроеры которые либо доползли до баз или утонули и затем подняты вполне описаны и есть фото, и то не вовсе, не говоря уже о мелочевке..
и кстати смартфонов тогда небыло шоб делать сельфи около горелого тигра.