Вы не зашли.
Борисыч написал:
#1063762
И что-то из этого есть ГЛАВНАЯ база флота?
Ольгерд написал:
#1063752
Скапа-Флоу, Мальта, Гибралтар, Сингапур, Петропавловск-Камчатский... На данном ТВД!
Борисыч написал:
#1063768
ГЛАВНАЯ база - это прежде всего СУДОРЕМОНТ и все виды снабжения. Так что альтернативы Владику на тот момент просто не было.
Ну тогда это только Кронштадт!
Ольгерд написал:
#1063786
Ну тогда это только Кронштадт!
Неа... Ибо - "Закон больших расстояний" рулез... А в отношении британских региональных баз, опирающихся на сеть станций, он не так явно работает.
Отредактированно Борисыч (25.05.2016 13:47:19)
Борисыч написал:
#1063784
потратив львиную долю средств на Владик.
И бегать из него в Желтое море через Корейский пролив?
Борисыч написал:
#1063784
А в варианте "Альтернативы 1900" П-А можно не укреплять
Японцы сразу занимают с началом войны Дальний, затем ПА и полным ходом на Харбин, а не как в реале пешком до Ялу, ждать когда Цинампо ото льда освободится и т.д. А далее японцы занимают з. Посьета и полным составом сторожат 1 ТОЭ.
Аскольд написал:
#1063792
И бегать из него в Желтое море через Корейский пролив?
Зачем?
Аскольд написал:
#1063792
Японцы сразу занимают с началом войны Дальний, затем ПА и полным ходом на Харбин
Милости просим.
Аскольд написал:
#1063792
А далее японцы занимают з. Посьета и полным составом сторожат 1 ТОЭ.
А что они делают с прибытием из России 5-6 армейских корпусов? У которых есть лишь один ТВД, за спиной ЖД и никакого морального гимора про "где-то, на краю света, блокированную погибающую крепость"... И можно спокойно вести войну "в долгую".
invisible написал:
#1063778
Доступен с суши. Нужно рассчитывать на то, что войск в Манчжурии не будет, помочь некому. И Дальний - дыра в обороне.
Сушу можно перекрыть. Как и дыры в обороне Талиеваня.
invisible написал:
#1063780
Ночью запросто. А где будет стоять Того? В Корее? В ПА стояли потому как выход крайне сложен и легко минируется.
На о-вах Блонда,гавани Тортона. И в Корее может.
Борисыч написал:
#1063790
Неа... Ибо - "Закон больших расстояний" рулез... А в отношении британских региональных баз, опирающихся на сеть станций, он не так явно работает.
Ну тогда и Скапа-Флоу - региональная база! Но практика показала,что как бы не совсем... И ведь Владик для Артура - совсем не то, что Кронштадт для Ревеля или Либавы! Да и Владик я равноценным Кронштадту ну никак не назвал бы! Что Артур, что Владик - два недостроя/недоделки. Но давайте абстрактно исходить из того, что есть, а не из того, что желательно чтобы было бы. Эллиоты ведь для защиты Дальнего, как основного коммерческого порта РИ на ДВ гораздо предпочтительней, чем Порт-Артур. 20 миль расстояния от Дальнего - это всего лишь 2 часа ходу для конвоя паромов со всем необходимым. Днём. Под эскортом эсминцев - крейсеров - а при необходимости и ГС всегда под боком. Для того, чтобы разгромить подобный "миниконвой", потребуются равнозначные силы флота противника. В этом случае Японии придётся держать весь свой флот, а это уже генеральное сражение по-любому. Далеко не факт, что 27 января при наличии в строю "Цесаревича" и "Ретвизана" оно не закончилось бы разгромом японцев.
Андрей Рожков написал:
#1063733
То есть получить сразу численный перевес не получится.
6 эбр и 6 БРкрк даем преимущество над 7 ЭБР русских.
Ольгерд написал:
#1063744
Транспорты с войсками под орудия ГК русских броненосцев что ли?
Русские ЭБР выбиваются японскими ЭБР.
ВАЛХВ написал:
#1063753
Удобные места высадки можно прикрыть береговыми батареями, да и 1 ТОЭ в полном составе под рукой. Ну, и мины поставлены. Для десанта не сахар.
Есть острова тдельне на которх вы можите создать локальное превосходство.Вначале высадят десант на 2 острова рядом с Элиотами.Потом на отдельные острова (Рядом с проливом бобр) и все
jurdenis написал:
#1063823
Есть острова тдельне на которх вы можите создать локальное превосходство.Вначале высадят десант на 2 острова рядом с Элиотами.Потом на отдельные острова (Рядом с проливом бобр) и все
Не надо молоть чепухи. Там причалов нет, голые камни. Как этот десант снабжать? Они же сдохнут на тех островах. Флот их расстреляет. С удовольствием уничтожим.
варяг написал:
#1063799
Сушу можно перекрыть. Как и дыры в обороне Талиеваня.
Можно. Но форты либо разрушаются, либо берутся подкопами. Водная преграда надежнее.
варяг написал:
#1063799
На о-вах Блонда,гавани Тортона. И в Корее может.
Там нет стоянок. Бухта Торнтон пригодна только для миноносцев. Тоже не мешало бы укрепить как передовую базу.
Борисыч написал:
#1063798
Зачем?
Войсковым перевозкам мешать не надо?
Борисыч написал:
#1063798
Милости просим.
Поднимаем белый флаг?
Борисыч написал:
#1063798
А что они делают с прибытием из России 5-6 армейских корпусов? У которых есть лишь один ТВД, за спиной ЖД и никакого морального гимора про "где-то, на краю света, блокированную погибающую крепость"... И можно спокойно вести войну "в долгую".
Ой, да когда они прибудут. Нет как таковой осады ПА, все три японские армии "сразу" в Маньчжурию. У японцев тоже порт и ЖД за спиной. Один Ваш армейский корпус сразу перенаправят на усиление гарнизона Владивостока.
Отчего в реале "в долгую" не получилось? Здесь будет куда результативнее для японцев.
invisible написал:
#1063840
На время. Пока ВОК не придет в Цусиму. А потом 2ТОЭ.
Тогда 6+4 против 7+1 наших. 2 ТОЭ придет зимой 1905. Если не запасли на Элиотах продовольствия на такой срок... Правда прорыв во Владик будет более вероятным - у Того не базы "подскока".
Ольгерд написал:
#1063747
Ж/д паромы уже вполне функционируют на практике. Пару-тройку на эту линию вполне можно озаботиться поставить, коль база стратегическая.
А какое расстояние между ПА и Эллиотом?
Борисыч написал:
#1063798
И можно спокойно вести войну "в долгую".
И позиционный тупик начнётся чуть раньше. Только в роли Германии - Япония - она способна только на блицкриг.
jurdenis написал:
#1063823
Русские ЭБР выбиваются японскими ЭБР.
Чё, правда штоль?! Да ведь врёшь поди! Они ведь ни 27 января, ни 10 июня, ни 28 июля никого не выбили! Даже "Рюрика" не утопили, сам открыл кингстоны! А тут вдруг БАЦ! - и в дамках!
jurdenis написал:
#1063823
Вначале высадят десант на 2 острова рядом с Элиотами.Потом на отдельные острова (Рядом с проливом бобр) и все
Про Курильский десант слышали? Какие были потери при высадке только утонувшими? И это при противодействии всего лишь относительно лёгких орудий и пулемётов БО. А тут вы под залпы башенных орудий 1-й ТОЭ на два клочка суши предлагаете японцам войска кинуть... А как далее - вплавь? Или по дну с бамбуковыми трубками во рту? Ну точно "Андрея" вам на грудь за это!
Андрей Рожков написал:
#1063847
А какое расстояние между ПА и Эллиотом?
Ну вроде миль 70 если не запамятовал. Хотя точно не помню, а рыться в загашниках уже не время. Только зачем паромам линии Дальний - Эллиоты нужно учитывать расстояние до П-А?
Отредактированно Ольгерд (25.05.2016 16:03:19)
jurdenis написал:
#1063823
Есть острова тдельне на которх вы можите создать локальное превосходство.Вначале высадят десант на 2 острова рядом с Элиотами.Потом на отдельные острова (Рядом с проливом бобр) и все
А что все? Они с этих островов будут на базу 1ТОЭ с шестом прыгать?
invisible написал:
#1063699
имеется просторная стоянка для судов на островах Эллиота, которую можно было переоборудовать в ВМБ.
По сравнению со строительством ВМБ и крепости в ПА, это не было бы столь затратно. Не нужно строить мощные бетонные форты. Для обороны ВМБ достаточно строительство долговременных артиллерийских батарей, защищающих подступы к островам.
О, очередное?! http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=6277
"Бетонные форты строить не нужно?"
А вот что "строить нужно":
1) Док для крейсеров.
2) Док для миноносцев.
3) Ремонтные мастерские.
4) Склады для материалов.
5) Склады для оборудования предназначенного для ремонта.
6) Жилые строения для рабочих.
7) Угольные склады.
8) Причалы для прибывающих пароходов.
9) Дополнительные морские батареи. Одной батареей 254мм орудий и несколькими 152мм орудий (как в Порт-Артуре) уже не отделаться - на островах с двух-трёх сторон можно ожидать подхода флота противника.
10) Жилые помещения для гарнизона о-вов.
11) Пароходики для курсирования между Эллиотами и Квантуном.
12) "Молы и волнорез"(с).
Кстати, а почему бы их не построить на внешнем рейде Порт-Артура? Вот эскадра и будет стоять на просторном внешнем рейде, защищённая от минных атак. И не нужно заморачиваться со всем вышеперечисленным.
В чём вообще смысл? Не допустить до флота японскую армию? Но никто не предусматривал такой вариант. Наоборот - начали масштабную кораблестроительную программу, которая должна была не допустить быструю высадку (и снабжение) японской армии на материк.
"Попаданец" сообщит? Но тогда как при "владении морем" со стороны японцев сохранить бесперебойное хождение пароходиков из Дальнего на Эллиоты? Не говоря уже о том как обеспечить их безопасность у Дальнего.
И потом, без крупных вложений в сухопутную оборону и без помощи флота Квантун падёт уже в июле. Откуда после этого возить уголь, воду, продовольствие и боеприпасы на Эллиоты?
invisible написал:
#1063775
20 миль между Дальним и ПЭ сильно уязвимы?
Сильно. Потому при посылке "Бобра" к Кинчжоу его и считали "обречённым" кораблём.
invisible написал:
#1063773
Пирл-Харбор.
Железки нет
Сравнили! Небольшие островки Эллиотов и остров Оаху, площадью в полторы тысячи километров, и с сорокалетней "обжитостью". Не говоря уже об огромном расстоянии до той же Японии.
invisible написал:
#1063780
А где будет стоять Того?
С вашей "альтернативой" он будет стоять в Дальнем! Ну, разве что на месяц позже, чем на Эллиотах.
invisible написал:
#1063773
блокаду осуществить практически невозможно, потому как есть целых 3 выхода для флота
...и выходы из всех трёх неподалёку друг от друга. И тоже могут забрасываться минами.
invisible написал:
#1063780
В ПА стояли потому как выход крайне сложен и легко минируется
Нет, потому, что противник был сильнее, а Витгефт не решался брать на себя ответственность за рискованный бой.
Аскольд написал:
#1063845
Тогда 6+4 против 7+1 наших. 2 ТОЭ придет зимой 1905. Если не запасли на Элиотах продовольствия на такой срок... Правда прорыв во Владик будет более вероятным - у Того не базы "подскока".
Ну продовольствие будет поступать сначала с Бицзыво и Дальнего, а потом с Вей-хай-вей. Организовать блокаду базы, имеющей 3 входа-выхода, крайне сложно.
Ольгерд написал:
#1063786
Ну тогда это только Кронштадт!
...который с развитием ЖД уступил место Гельсингфорсу и Либаве?
Ольгерд написал:
#1063818
Ну тогда и Скапа-Флоу
Да что Вы всё на англичан переводите?! Если бы Россия была "владычицей морей" как Британская Империя - хоть "у чёрта на рогах" стройте ВМБ и никто их не возьмёт. Вот только "если бы" мешает.
Ольгерд написал:
#1063818
27 января при наличии в строю "Цесаревича" и "Ретвизана"
А это если на Эллиотах примут меры безопасности. А их в реале у Порт-Артура не приняли. Так что минную атаку японцы проведут. И не десятью "истребителями", а ВСЕМИ! Ведь при отсутствии тесной гавани Порт-Артура никто не станет гонять нашу эскадру к Дальнему, потому и японцы не отправят туда в ночь на 27 января часть "истребителей". И "Цесаревича" с "Ретвизаном" ремонтировать будет сложнее, ведь ЖД сообщение с "большой землёй" прервётся не в двадцатых числах апреля, а с самого начала войны! Удастся ли благополучно перевезти на Эллиоты необходимые для ремонта привезённые материалы и рабочих Кутейникова?
Пересвет написал:
#1063901
...у которого будут дежурить японские крейсера и перехватывать пароходы.
Понятно. У Того 100500 крейсеров. Всё море перекрыли.
Имея быстрый выход, можно не только отдельные крейсера повыбивать, но и собачки.
invisible написал:
#1063837
Можно. Но форты либо разрушаются, либо берутся подкопами. Водная преграда надежнее.
Ну так не давать разрушать.
invisible написал:
#1063837
Там нет стоянок. Бухта Торнтон пригодна только для миноносцев. Тоже не мешало бы укрепить как передовую базу.
Значит Того будет стоять в Корее.