Вы не зашли.
invisible написал:
#1063504
Корабль на 15 узлах пройдет 315м. Нет смысла поворачиваться.
А на 10 узлах - 200 метров. Больше длины корпуса. Однако в рекомендациях по уклонению от минных атак было - поворачиваться кормой и отбрасывать мины струей от винтов.
адм написал:
#1063505
А на 10 узлах - 200 метров. Больше длины корпуса. Однако в рекомендациях по уклонению от минных атак было - поворачиваться кормой и отбрасывать мины струей от винтов.
Это на 10 узлах. На 15 мины сами в неё попадут. Вести атаки на большой скорости значительно труднее. На атакующий маневр времени не хватает. Для боеспособной эскадры минные атаки не особенно страшны.
invisible написал:
#1063525
Это на 10 узлах. На 15 мины сами в неё попадут
И на 10 не попадут, если не стрелять с упреждением. Однако отворачивать всё таки рекомендовалось.
При стрельбе с упреждением по не маневрирующей цели скорость ее не помеха.
invisible написал:
#1063467
3/4 мощности дадут 13-14 узлов. Вуаля!
Зато напрямую в Такекесики
invisible написал:
#1063467
Частные примеры ничего не доказывают.
Вы действительно утверждаете что дополнительный груз не снижает скорость, а облегченный корабль не идет быстрее?
invisible написал:
#1063467
Причем тут дальномеры не понял. Это не ЖПС. Сокращалось расстояние, когда Полтава давала всего 13 и Витгефт вынужден был тормозить. Но Того должен понимать, что ушли быстроходы, а тихоходы остались.
Ну, если японцы будут мерить расстояние только нашему хвостовому кораблю, то да, ничего не поймут.
invisible написал:
#1063467
Вы не поняли. Миноносец не может атаковать в корму. Мины пускают, достигнув опережения по носу. Они же отстает ввиду сопротивления воды.
И вообще, какие могут быть минные атаки при преследовании? Микасу подстрелят.
Зато может с носа и траверза. Отчего совершается "противоминный зигзаг".
Так если Микаса не догоняет, то минные атаки обеспечены. А если догоняет, то значит догонит.
п.с. В "Морской Коллекции" №12 за 2010 - "Броненосец Бувэ", приводятся данные по дальности плавания в ходе службы и соответствующий расход угля. Так, на скорости 18 узлов расход 406 тонн в сутки, на 16 узлах 192 тонны, на 14 узлах 111 тонн. Одним словом, нужно точно знать сколько тонн угля было на японских эбрах утром 28-го. Ведь Якумо и Асама 29-го сразу снова в море ушли.
адм написал:
#1063479
Диана в этом случае единственная кто не имел повреждений труб и может рассматривать как аналог Пересвета и Победы в вопросе качества и расхода угля.
Я завел речь о Диане с позиции того, что имея полные запасы она не могла идти быстрее 17-17,5 узлов, и то, недолго. То, что дополнительный груз уменьшет скорость корабля.
Отредактированно Аскольд (24.05.2016 15:36:12)
Аскольд написал:
#1063562
Зато напрямую в Такекесики
Лучше не придумать.
Аскольд написал:
#1063562
Вы действительно утверждаете что дополнительный груз не снижает скорость, а облегченный корабль не идет быстрее?
Не идет, если запас угля небольшой. Его придется таскать из удаленных отсеков, что очень сложно.
Аскольд написал:
#1063562
Ну, если японцы будут мерить расстояние только нашему хвостовому кораблю, то да, ничего не поймут.
Речь шла о встрече гарибальдийцев и Ками. При чем тут это?
Аскольд написал:
#1063562
Так если Микаса не догоняет, то минные атаки обеспечены. А если догоняет, то значит догонит.
Значит, ушли.
адм написал:
#1063530
И на 10 не попадут, если не стрелять с упреждением. Однако отворачивать всё таки рекомендовалось.При стрельбе с упреждением по не маневрирующей цели скорость ее не помеха.
Стрельба с упреждением - это когда миноносец опережает нос корабля, на что не будет хватать времени.
варяг написал:
#1063453
Мало ещё было воды и крови,чтоб основательно заняться тралением. И выход 28 июля операция всего флота.
Мартовские подрывы - это МАЛО?! 10 июня - это не операция всего флота?
варяг написал:
#1063453
Преимущество в скорости на 1-1,5 узла ? Витгефт может выслать свои "глаза" ,чтоб знать,что предпринимает Того. Поняв,что Того хочет его обойти,вырваться вперёд, и сложив 2+2 т.е Того + Ками и то,что Того идёт с двумя эбрами.
Может принять решение атаковать Того. Главными силами пока светло и минные атаки с темнотой.
Не забыл про 7 -- 8 дм японцев. 16 12 и 10 дм русских,против 8 и 1 12 и 10 дм и + 7 8 дм. Получается 16 на 16,но ГК на стороне русских.
Того сел на хвост русским. В ответ с наступлением темноты получит атаки русских эм-цев. Может даже вместе с Аскольдом и Новиком.
Повороты, разбредания, Того теряет русских,время,уголь. А может получить и торпеду.
Полтавам всё-таки дорога в П-А,до Циндао для интернирования далеко. В Чифу прорываться надо через весь японский флот.
А,что до высочайшего повеления.То можно и отписаться.
Зачем высылать "глаза"? Всё в бинокль видно. А может Того хочет обогнать и охватить голову?
ГК не на стороне русских, соотношение аналогичное БЖМ - с каждой стороны на два эбра меньше. Причем бой - противоречит цели Витгефта.
Ой, да отобьют японцы "атаку" нескольких эсминцев. Против Аскольда и Новика есть тройка собачек.
Поворотов будет больше у наших, потери времени также, как и торпеды. Если верить Лутонину, то Полтава в реале её получила, но та не взорвалась.
Кто даст приказ полтавам идти в ПА? Есть императив - идти во Владик, бросая отстающих. Здесь отстающих бросили. Учитывая командиров полтав, они скорее погибнут в бою или интернируются. При Вэй-хай-вэй забыли? Да, так гарантированное интернирование, но зато близко.
варяг написал:
#1063453
Могут разоружить корабли,частично и временно. А была нужда в реале вооружать транспорты во Владике ? После февраля Ками не появлялся у Владика.
Миноносцев тип Циклон будет толк. Японцы спать не будут. Будут ледокол искать.
Что того успеет и сможет сделать против Владика с августа и пока нет льда ? Мины поставить? Поставит. Блокаду начать начнёт ? Начнёт. Дежавю.
Русские за это время привезут,установят,соберут.
Вооруженные транспорты против Ками?
Ледокол летом-осенью? Вы опять?
Дежавю, но в большем масштабе. Больше мин, плотнее блокада= меньше придет транспортов с военными грузами, никаких выходов ВОКа. Ослабление маньчжурской армии для усиления обороны Владивостока. А если, чисто гипотетически, японцы зимой по льду займут о. Русский?
"за это время привезут,установят,соберут" - сиречь весной 1905...
варяг написал:
#1063453
И правильно. Чего рыпаться против 4 -х эбров (с 16-ю 12 дм) и 5-6 настоящих бркр, 8-ми бпкр. С 4-мя эбрами( с 8-ю 12 дм) ,тремя рюриковичами(которые слабее асамоидов) и 4-мя бпкр.
Пусть японцы тратят силы,ресурсы на дежавю.
Всё будут ждать приход 2 ТОЭ,и русские и Того.
А никаких особых там сил японцы тратить не будут. Так и наши будут тратить ресурсы и силы, а из-за блокады их будет даже меньше.
Да, будут ждать прихода 2 ТОЭ. Но японцы Квантун уже оттяпали. У Того к приходу 2 ТОЭ в распоряжение будет 12 броненосных кораблей, откапиталенных, сплаванных. А что у нас? ВОК и 1 ТОЭ не сплаваны, 2 ТОЭ после долгого перехода, тихоходна. Даже если 1 ТОЭ, ВОК и 2 ТОЭ в Цусиме объединятся, но Того всё равно сможет бить их по частям, не знаю, дойдет ли до бульков, но "ремонт" во Владике обеспечен, в котором еще и дефицит угля. Ну и подрывы аля Громобой наверняка будут.
варяг написал:
#1063453
За счёт опыта артуровцев. Лощинского будут пытать перед уходом 1 ТОЭ, и он выдаст секреты траления.
Зачем строить ? Реквизировать для нужд флота во Владивостоке. Чай не Камчатка.
Стессель не даст пытать
Как раз Камчатка. Основные порта П-А и Дальний. Портовые силы Владика куда слабее. В реале тралили в основном катерами.
Аскольд написал:
#1063562
Я завел речь о Диане с позиции того, что имея полные запасы она не могла идти быстрее 17-17,5 узлов, и то, недолго. То, что дополнительный груз уменьшет скорость корабля.
Полный запас угля на Диане был всего лишь на 250 тонн больше нормального, так что падение скорости из за роста водоизмещения на 4% будет незначительным. А вот недобор мощности из за некачественного угля более вероятен. Так же гарантирован перерасход угля при попытках развить полную мощность при таком угле.
По Ливену Диана израсходовала за сутки 350 тон угля. В пересчете на средний часовой - 14,6 т/час. Нагрузка на топку - 135 кг/час на кв.метр колосников. Это форсажный расход, хотя Диана вовсе не шла с максимальной скоростью всё это время. Значит качество угля было низкое.
Что касается контрольного расхода угля при испытаниях. Там использовался высококачественный кардифф. Принимая удельный расход - 1 кг/лс/час получается при мощности 11 тыс лс - 11 тонн в час. Нагрузка на топку - 102 кг/час на кв.метр колосников. Это нормальный режим.
Отредактированно адм (24.05.2016 16:58:12)
адм написал:
#1063576
Полный запас угля на Диане был всего лишь на 250 тонн больше нормального, так что падение скорости из за роста водоизмещения на 4% будет незначительным. А вот недобор мощности из за некачественного угля более вероятен. Так же гарантирован перерасход угля при попытках развить полную мощность при таком угле.
Ливен увязывает скорость в 17,5 узлов с ВИ ок. 7000 тонн и мощностью машин в 11000 л.с.
Тот же Пересвет имея на 3% ВИ меньше нормального развил на четыре часа 19 узлов на испытаниях. Я к тому, что минусы долей узла в скорости наших эбров не могут не быть, особенно у Ретвизана с его 14 КТ. А если японские эбры идут "порожняком", то доли узла им в плюс.
Аскольд написал:
#1063572
Мартовские подрывы - это МАЛО?! 10 июня - это не операция всего флота?
Судя потому,что подрывы были и позже оказалось мало.
Аскольд написал:
#1063572
Зачем высылать "глаза"? Всё в бинокль видно. А может Того хочет обогнать и охватить голову?
Прекрасно ! В смысле,что видно в биноколь.
Если Того опять про голову,то русские уйдут от этого маневрированием. Скорость эскадренная теперь у них выше, линия короче.
Аскольд написал:
#1063572
ГК не на стороне русских, соотношение аналогичное БЖМ - с каждой стороны на два эбра меньше. Причем бой - противоречит цели Витгефта.
Если Того не разделит главные силы. Но,вы со стороны Того усылаете 2 эбра топить полтавы. 8 --12 дм +8-- 10 дм против 8 --12 дм =1--10 дм и 7 --8 дм это ГК на стороне русских.
Вот поэтому Витгефт по газам, и в отрыв.
Аскольд написал:
#1063572
Ой, да отобьют японцы "атаку" нескольких эсминцев. Против Аскольда и Новика есть тройка собачек.
Не нескольких ,а как минимум 6-ти. Аскольд и Новик атакуют ночью ... торпедами,ну арт огнём при обнаружении.
Аскольд написал:
#1063572
Поворотов будет больше у наших, потери времени также, как и торпеды. Если верить Лутонину, то Полтава в реале её получила, но та не взорвалась.
Поворотов у Того при торпедных атаках русских тоже будет достаточно. И я о том,же ... торпеду могут получить в эбр или бркр и японцы .
Аскольд написал:
#1063572
Кто даст приказ полтавам идти в ПА? Есть императив - идти во Владик, бросая отстающих. Здесь отстающих бросили. Учитывая командиров полтав, они скорее погибнут в бою или интернируются. При Вэй-хай-вэй забыли? Да, так гарантированное интернирование, но зато близко.
Вэй-хай-вэй ближе,но там бриты. Японцы в Чифу борзели. Вполне вариант, полтавы бьются и идут на интернирование,пусть даже и в Вэй-хай-вэй .
Аскольд написал:
#1063572
Вооруженные транспорты против Ками?
Ледокол летом-осенью? Вы опять?
Дежавю, но в большем масштабе. Больше мин, плотнее блокада= меньше придет транспортов с военными грузами, никаких выходов ВОКа. Ослабление маньчжурской армии для усиления обороны Владивостока. А если, чисто гипотетически, японцы зимой по льду займут о. Русский?
"за это время привезут,установят,соберут" - сиречь весной 1905...
Вооруженные транспорты в роли тральщиков. Вот в большем масштабе для японцев. Пусть не будет выходов,зачем самоубиваться ?
Уже спорили. Маньчжурскую армию и так ослабляли для Владивостока. Гипотетически ? На практике на Русском уже в апреле 1904 г стояли батареи ,потом ещё батареи.
Может, к весне.
Отредактированно варяг (24.05.2016 18:20:43)
Аскольд написал:
#1063583
Ливен увязывает скорость в 17,5 узлов с ВИ ок. 7000 тонн и мощностью машин в 11000 л.с.
Падение скорости на 8% не объяснить ростом водоизмещения на 5%.
Ливен не мог знать конкретную мощность, которую развивили машины Дианы.
Аскольд написал:
#1063572
А никаких особых там сил японцы тратить не будут. Так и наши будут тратить ресурсы и силы, а из-за блокады их будет даже меньше.
Да, будут ждать прихода 2 ТОЭ. Но японцы Квантун уже оттяпали. У Того к приходу 2 ТОЭ в распоряжение будет 12 броненосных кораблей, откапиталенных, сплаванных. А что у нас? ВОК и 1 ТОЭ не сплаваны, 2 ТОЭ после долгого перехода, тихоходна. Даже если 1 ТОЭ, ВОК и 2 ТОЭ в Цусиме объединятся, но Того всё равно сможет бить их по частям, не знаю, дойдет ли до бульков, но "ремонт" во Владике обеспечен, в котором еще и дефицит угля. Ну и подрывы аля Громобой наверняка будут.
Особых сил не будут тратить? Базу для флота с нуля создавать. Блокада Владика только с моря. Есть ж\д и Николаевск с Амуром и тоже ж\д.
1 ТОЭ И ВОК во Владике тоже подшаманят. 1 ТОЭ +2 ТОЭ 11 эбров с 12 дм и 10 дм+ ВОК. Кстати 2 ТОЭ может быть более боеспособной реала. ЗПР будет меньше дергаться, больше заниматься эскадрой.
1 ТОЭ может по ходить в заливах для сплаваности. Хотя из-за минной опасности,может и нет.
1 ТОЭ и 2 ТОЭ объединились ,а Того их бьёт их по частям ? Того вцепился в 2 ТОЭ , а 1 ТОЭ на перекуре ?
Ремонт так и так обеспечен.
Аскольд написал:
#1063572
Как раз Камчатка. Основные порта П-А и Дальний. Портовые силы Владика куда слабее. В реале тралили в основном катерами.
Из миноносок № 94, 97, 98, минного транспорта «Алеут» и транспортов «Селенга» и «Сунгари» сформировали партию траления Владивостокского порта под командованием лейтенанта Н. Г. Рейна. Сами без артуровцев. Есть там резервы.
«Сунгари". Построен он был в 1880-е годы, вместимость его не превышала 2000 тонн, максимальный ход едва достигал 8 узлов. Командовать пароходом был назначен флагманский штурман Штаба комфлота лейтенант А. М. Веселаго, а весь экипаж - 4 вахтенных начальника (в том числе мичман Шишко), 2 механика и 45 нижних чинов.
адм написал:
#1063598
Падение скорости на 8% не объяснить ростом водоизмещения на 5%.
Ливен не мог знать конкретную мощность, которую развивили машины Дианы.
Командир не знает характеристик своего крейсера? Может наоборот, знал фактическое состояние машин на момент прорыва?
"Аврора" - "При следующей попытке, 9 ноября, средняя скорость при водоизмещении в 7010 т была лишь 18,75 узла. (При мощности 12300 л.с.)".
Аскольд написал:
#1063664
Командир не знает характеристик своего крейсера?
Он знает результаты испытаний. Знает что показывает лот. Знает какое давление в котлах. Но какую конкретно мощность в и.л.с. развили машины 28 июля он знать не может, по причине отсутствия в данный момент на ней индикаторов.
Приблизительно можно прикинуть мощность по давлению перед машинами, но это если испытания были проведены со снятием параметров на всех режимах.
invisible написал:
#1063569
Стрельба с упреждением - это когда миноносец опережает нос корабля, на что не будет хватать времени.
Это не проблема. Цель ушла из прицела, можно навести на ту что идет за ним. Треугольник торпедной стрельбы уже был освоен.
Отредактированно адм (25.05.2016 05:03:51)
Аскольд написал:
#1063666
Нет, не о встрече, а о моменте начала "импровизации" Того.
Ну и что он в этом моменте знает?
Где Камимура неизвестно даже приблизительно.
Асама подойдет часа через 3.
Дева вне пределов флажной сигнализации.
Как он будет делить эскадру для преследования двух отрядов русских непонятно. Даже вычленить Фудзи проблема. Ведь за ним повернут гарибальдийцы. Вычленить Якумо из отряда Девы тоже проблема. Всем надо дать конкретные инструкции.
Кого-то взять, а кого-то оставить - это хорошо только на бумаге. Реально, управлять Того может только отрядами, а не кораблями.
Риск упустить и тех и других слишком велик. У русских он не выиграл еще ни одного боя и не знает на что те способны. Оснований считать, что он догонит и уничтожит быстроходный отряд русских нет. Он ведь даже не знает запасов угля на других своих кораблях.
Поэтому, для него самый оптимальный вариант - попытаться уничтожить полтав.
адм написал:
#1063687
Это не проблема. Цель ушла из прицела, можно навести на ту что идет за ним. Треугольник торпедной стрельбы уже был освоен.
То есть, будет ждать, пока по нем сосредоточат огонь минимум 2 корабля? Теоретически возможно, практически самоубийство. Миноносец должен сделать разворот, выпустить мину и сразу драпать.
варяг написал:
#1063585
Если Того не разделит главные силы. Но,вы со стороны Того усылаете 2 эбра топить полтавы. 8 --12 дм +8-- 10 дм против 8 --12 дм =1--10 дм и 7 --8 дм это ГК на стороне русских.
Аналогичное соотношение не помешало в реале БЖМ.
варяг написал:
#1063585
Не нескольких ,а как минимум 6-ти. Аскольд и Новик атакуют ночью ... торпедами,ну арт огнём при обнаружении.
А минимум у японцев сколько? Собачки без торпед?
варяг написал:
#1063585
Поворотов у Того при торпедных атаках русских тоже будет достаточно. И я о том,же ... торпеду могут получить в эбр или бркр и японцы .
Куда меньше, поскольку надо русским ММ "засветиться". Японские ММ изначально займут выгодные позиции.
варяг написал:
#1063585
Вэй-хай-вэй ближе,но там бриты. Японцы в Чифу борзели.
Потому и написал - гарантированное интернирование. В Чифу у нас у самих нос в пушку.
варяг написал:
#1063589
Вооруженные транспорты в роли тральщиков. Вот в большем масштабе для японцев. Пусть не будет выходов,зачем самоубиваться ?
Уже спорили. Маньчжурскую армию и так ослабляли для Владивостока. Гипотетически ? На практике на Русском уже в апреле 1904 г стояли батареи ,потом ещё батареи.
Может, к весне.
С многометровой осадкой тщ?!
Маньчжурскую армию(МА) не ослабляли в буквальном смысле слова. Т.е. не было усиления гарнизона Владивостока за счет сокращения численности МА. Здесь же это может произойти. Резервную дивизию из Харбина наверняка перебросят.
Батареи н о. Русском нужны 10"-11" калибра.
А что до весны делать?
варяг написал:
#1063602
Особых сил не будут тратить? Базу для флота с нуля создавать. Блокада Владика только с моря. Есть ж\д и Николаевск с Амуром и тоже ж\д.
1 ТОЭ И ВОК во Владике тоже подшаманят. 1 ТОЭ +2 ТОЭ 11 эбров с 12 дм и 10 дм+ ВОК. Кстати 2 ТОЭ может быть более боеспособной реала. ЗПР будет меньше дергаться, больше заниматься эскадрой.
1 ТОЭ может по ходить в заливах для сплаваности. Хотя из-за минной опасности,может и нет.
1 ТОЭ и 2 ТОЭ объединились ,а Того их бьёт их по частям ? Того вцепился в 2 ТОЭ , а 1 ТОЭ на перекуре ?
Ремонт так и так обеспечен.
На Эллиотах создали, здесь также создадут. Пароходы с углем по ЖД во Владик прибудут?
Что имеете в виду подшаманят? Техническую готовность? Не спорю, но сплаванности не будет. 1 ТОЭ+2 ТОЭ+ВОК - эта не единая сила, а минимуи два отряда не имеющего опыта совместного маневрирования и с разными скоростными характеристиками. Тупо встать в одну линию эбры смогут, но Того маневрированием может охватывать хвост/голову этой длинной колонны.
Скорее наоборот вцепится, в 1 ТОЭ, а пока подчапает медленная 2 ТОЭ уже успеет первой навалять. У японцев единоначалие, а унас лебедь, рак и щука может получиться. Оттянет Того наши главные силы, после чего асамоиды легко накидываются на наши транспорты.
Разницу ремонта наших 1+2 ТОЭ+ВОК во Владике и японцев в Куре, Сасебо и т.п. понимаете. У нас даже запасных стволов нет ГК.
варяг написал:
#1063602
Из миноносок № 94, 97, 98, минного транспорта «Алеут» и транспортов «Селенга» и «Сунгари» сформировали партию траления Владивостокского порта под командованием лейтенанта Н. Г. Рейна. Сами без артуровцев. Есть там резервы.
«Сунгари". Построен он был в 1880-е годы, вместимость его не превышала 2000 тонн, максимальный ход едва достигал 8 узлов. Командовать пароходом был назначен флагманский штурман Штаба комфлота лейтенант А. М. Веселаго, а весь экипаж - 4 вахтенных начальника (в том числе мичман Шишко), 2 механика и 45 нижних чинов.
У Егорьева, Дьяконова отчего-то непосредственным траление занимаются катера.
Осадка у Сунгари какая? Отчего пароходы КВЖД в ПА поголовно в тщ не были переведены? Состояние в партии траления не означает, что пароход является тральщиком, скорее база для катеров, командный пункт.
invisible написал:
#1063692
Ну и что он в этом моменте знает?
Сможет или не сможет полным своим отрядом догнать наши "быстроходы". Если может, то будет гнаться, если не может, то:
1. Навалиться всеми силами на полтавы - синица в руке и попытка вынудить Витгефта прийти на помощь.
2. Разделение отрядов. Вариаций несколько. Наиболее осуществимый - четверка эбров+асама если успеет атакует полтав, бркр отправляются на усиление Камимуры.
invisible написал:
#1063692
Даже вычленить Фудзи проблема. Ведь за ним повернут гарибальдийцы. Вычленить Якумо из отряда Девы тоже проблема.
Не повернут, поскольку им будет передан сигнал идти прежним ходом. Но ведь Якумо вычлинили в реале.
адм написал:
#1063687
Он знает результаты испытаний. Знает что показывает лот. Знает какое давление в котлах. Но какую конкретно мощность в и.л.с. развили машины 28 июля он знать не может, по причине отсутствия в данный момент на ней индикаторов.
Приблизительно можно прикинуть мощность по давлению перед машинами, но это если испытания были проведены со снятием параметров на всех режимах.
Он знает и то, что машины на 11600 построены, и что длительную скорость он будет развивать не на форсаже, пресловутая "скорость в море". Количество оборотов ему было известно, отчего и скорость определял.
Аскольд написал:
#1063829
Сможет или не сможет полным своим отрядом догнать наши "быстроходы". Если может, то будет гнаться, если не может, то:
Что значит сможет? Откуда он знает? Русские уходят в сумерки и тогда ваще никакой уверенности. А полтавы до ПА дотянут с хвостом из 3-х кораблей.
Аскольд написал:
#1063829
Не повернут, поскольку им будет передан сигнал идти прежним ходом. Но ведь Якумо вычлинили в реале.
И сколько времени всё это займет?
invisible написал:
#1063692
Где Камимура неизвестно даже приблизительно.
28 июля Камимура в Одзаки, ждет приказа.
Аскольд написал:
#1063835
Он знает и то, что машины на 11600 построены, и что длительную скорость он будет развивать не на форсаже, пресловутая "скорость в море". Количество оборотов ему было известно, отчего и скорость определял.
Так он её и определил в 15 узлов как максимальную боевую.
Аскольд написал:
#1063825
8 --12 дм +8-- 10 дм против 8 --12 дм =1--10 дм и 7 --8 дм это ГК на стороне русских.
Аналогичное соотношение не помешало в реале БЖМ.
Нет не аналогичное. Цесарь, Пересвет получал от 4-х эбров 12 дм. А тут будет только два.
В «Пересвет» попало 13 снарядов калибром 12" и 15 калибром 6"-8".В Цесаря до 12 12 дм. Два эбра Того смогут это повторить ? Нет.
Аскольд написал:
#1063825
А минимум у японцев сколько? Собачки без торпед?
Минимум в АИ у японцев будет меньше реала. С торпедами собачки.Но.если у Того больше минных сил ,зачем собачками ? Русские Аскольдом и Новиком из-за недостатка эм-цев.
Аскольд написал:
#1063825
Японские ММ изначально займут выгодные позиции.
Могут. Но,в реале некоторые вообще не нашли русских. А если Того идёт за русскими на хвосте, --и японцы могут ночью получить -- "Хэнко банзай !!! " в борт.
Аскольд написал:
#1063825
Маньчжурскую армию(МА) не ослабляли в буквальном смысле слова. Т.е. не было усиления гарнизона Владивостока за счет сокращения численности МА. Здесь же это может произойти. Резервную дивизию из Харбина наверняка перебросят.
Батареи н о. Русском нужны 10"-11" калибра.
А что до весны делать?
Высаживать армию против Владика японцы будут .если будут весной 1905 г. Они,что армию будут в зиму высаживать ? И сколько ,тогда дойдёт до Владивостока ?
Значит перебросят дивизию ,раз будет надо. Чтоб пластать шрапнелью и фугасами японцев на льду, будет достаточно и 6 дм.
Трудно, но возможно к весне получить на русском батареи 10 дм.
Готовиться к весне,до весны. Ремонт, сбор и анализ боев,действий, разработка планов действий.
Аскольд написал:
#1063825
На Эллиотах создали, здесь также создадут. Пароходы с углем по ЖД во Владик прибудут?
Вот и получается дежавю. Только не бесплатно.
Да,примерно так . До Николаевска потом по Амуру и по ж\д до Владика. До льда соответственно.
Аскольд написал:
#1063825
Что имеете в виду подшаманят? Техническую готовность? Не спорю, но сплаванности не будет. 1 ТОЭ+2 ТОЭ+ВОК - эта не единая сила, а минимуи два отряда не имеющего опыта совместного маневрирования и с разными скоростными характеристиками. Тупо встать в одну линию эбры смогут, но Того маневрированием может охватывать хвост/голову этой длинной колонны.
Скорее наоборот вцепится, в 1 ТОЭ, а пока подчапает медленная 2 ТОЭ уже успеет первой навалять. У японцев единоначалие, а унас лебедь, рак и щука может получиться. Оттянет Того наши главные силы, после чего асамоиды легко накидываются на наши транспорты.
Разницу ремонта наших 1+2 ТОЭ+ВОК во Владике и японцев в Куре, Сасебо и т.п. понимаете. У нас даже запасных стволов нет ГК.
1 ТОЭ и ВОК могут по ходить на сплаванность в заливах. С минированием только надо вопрос порешать правильно.
1 ТОЭ и 2 ТОЭ не будут в одну колону выстраиваться. Зачем ? Действуют сами по себе,но против Того. Чтоб не было басенного варианта.
Чтоб вцепиться в 1 ТОЭ, её Того догнать надо. А 1 ТОЭ пройдёт докирование, ремонт и будет быстрой 1 ТОЭ.
2 ТОЭ может быть манком,коль медленная и с транспортами. А 1 ТОЭ, раз быстрая будет связывать маневры Того и, атаковать его. Вплоть до постановки в два огня. Зачем Того атаковать асамоидами транспорты ? Он,что 1-м отрядом будет против 7-ми эбров биться ?
Разница в судремонте большая. Но,у русских более полугода для усиление судремонта во Владике.
Второй док доделают. В П-А до боя 28 июля велись ударно работы по второму сухому доку. Рабочие из П-А со 1 ТОЭ попадают во Владик. В реале во Владик стали вкладываться после падения П-А энергично. В АИ с приходом 1 ТОЭ это процесс пойдёт раньше и быстрее.
Что успеют доставить через Николаевск , потом по ж\д. Стволы ГК сделают. Русские умеют ,когда сильно надо. В этом плане нет нерешаемых проблем.
Аскольд написал:
#1063825
Осадка у Сунгари какая? Отчего пароходы КВЖД в ПА поголовно в тщ не были переведены? Состояние в партии траления не означает, что пароход является тральщиком, скорее база для катеров, командный пункт.
Раз в составе трального отряда. То достаточная для этого. 2 000 т ,может чуть более,чем у клиперов.
Зачем большие п\х в тральщики ? Когда есть другие п\х .Более подходящие для тральщика.
С приходом 1 ТОЭ сформируют,точно тральный караван.
Аскольд написал:
#1063825
Потому и написал - гарантированное интернирование. В Чифу у нас у самих нос в пушку.
Очень даже вариант.Вэй-хай вей.