Сейчас на борту: 
lacy1,
Герхард фон Цвишен,
Юрген
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 5 6 7 8 9 … 11

#151 25.05.2016 19:25:42

ВАЛХВ
Гость




Re: Витгефт ушел в отрыв.

А у Того кто быстроходнее по факту Асама-Якумо или Ниссин-Кассуга?

#152 26.05.2016 00:00:29

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8124




Re: Витгефт ушел в отрыв.

invisible написал:

#1063902
Что значит сможет? Откуда он знает? Русские уходят в сумерки и тогда ваще никакой уверенности. А полтавы до ПА дотянут с хвостом из 3-х кораблей.

Час движения - расстояние до русской эскадры увеличилось/уменьшилось на столько-то кабельтовых. Скорость японцев была такой-то при этом. Какую максимальную скорость могут развить его корабли Того тоже знает.

invisible написал:

#1063904
Так он её и определил в 15 узлов как максимальную боевую.

17,5 узлов.

#153 26.05.2016 00:38:22

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8124




Re: Витгефт ушел в отрыв.

варяг написал:

#1063919
Нет не аналогичное.  Цесарь, Пересвет получал  от 4-х эбров 12 дм. А тут будет только два.

В «Пересвет» попало 13 снарядов калибром 12" и 15 калибром 6"-8".В  Цесаря  до 12  12 дм.  Два  эбра Того смогут это повторить ? Нет.

Прямо уж все четыре эбра вели огонь? Зато два будут вести даже эффективнее - чужие всплески не мешают. И есть еще два гарибальдийца.

Да, зависит от продолжительности огневого контакта, дистанции и точности огня. Вот слабобронированный Пересвет и откусят. :)

варяг написал:

#1063919
Минимум в АИ у японцев  будет меньше реала.

Что не отменяет активного маневрирования нашей эскадры.

варяг написал:

#1063919
А если Того идёт за русскими на  хвосте, --и японцы могут ночью получить -- "Хэнко банзай !!! " в борт.

Того не дурак. Если он просто садится на хвост, то ночных атак не будет. Максимум перед закатом несколько атак с попыткой изменить курс Витгефта.

варяг написал:

#1063919
Высаживать армию против Владика японцы будут .если будут весной 1905 г.  Они,что армию  будут в зиму высаживать ?  И сколько  ,тогда дойдёт до Владивостока ?

Значит перебросят  дивизию ,раз будет надо. Чтоб пластать шрапнелью и фугасами японцев на  льду, будет достаточно и 6 дм.

Трудно, но возможно к весне  получить на русском   батареи   10 дм.

Готовиться к весне,до весны.   Ремонт, сбор и анализ  боев,действий, разработка планов действий.

Японцы могут вообще забить на попытку осады Владика, но слухи будут, усиляться с падением ПА, а значит - ослабление МА, на фоне переброски войск японцами с Квантуна.

Главное, чтобы 6" орудий было в достатке по всему побережью. Причем чтобы их не мешал ставить огонь с японских корблей.

10" орудия для о. Русский есть лишние или всё сведется к установке 11" обр. 1867 года?

У японцев будет небольшой плюс - опыт потопления полтав, получение соответственно обратных повреждений. У нас что, бой на контркурсах? Козырьки грибовидными останутся?

варяг написал:

#1063919
Вот и получается дежавю.  Только  не бесплатно.

Да,примерно  так .  До Николаевска потом по Амуру и по ж\д до Владика. До льда  соответственно.

Копейки на фоне более раннего падения ПА. Боны, плавучие мастерские уже в наличии у японцев.

Групнотоннажные пароходы в Николаевск ходить могут тогда? Пока додумают, пока зафрахтуют, пока придут - вот и лед. Да и японцы сидеть сложа рукава не будут, неколько канонерок наверняка пошлют, да и мин набросать могут.

варяг написал:

#1063919
1 ТОЭ и ВОК могут по ходить на сплаванность в  заливах. С минированием  только надо вопрос порешать правильно.

1 ТОЭ и 2 ТОЭ не будут в одну колону выстраиваться. Зачем ? Действуют сами по себе,но против Того. Чтоб не  было басенного варианта.

Чтоб вцепиться в 1 ТОЭ,  её Того догнать  надо. А  1 ТОЭ пройдёт докирование, ремонт и будет быстрой 1 ТОЭ.

2 ТОЭ может быть манком,коль медленная и с транспортами.  А 1 ТОЭ, раз быстрая будет связывать маневры Того и, атаковать его. Вплоть до постановки в  два огня. Зачем Того атаковать асамоидами транспорты ? Он,что 1-м отрядом  будет  против 7-ми эбров биться ?

Разница в судремонте  большая.  Но,у русских более полугода для усиление судремонта во Владике.

Второй док доделают. В П-А до боя 28 июля велись ударно работы по второму  сухому  доку. Рабочие  из П-А  со 1 ТОЭ попадают во Владик. В реале во Владик стали вкладываться после падения П-А энергично. В АИ с приходом 1 ТОЭ это процесс пойдёт раньше и быстрее.

Что успеют доставить  через Николаевск , потом по ж\д.  Стволы ГК сделают. Русские умеют ,когда сильно надо. В этом плане нет нерешаемых проблем.

Амурский залив наши уже минами завалили, остается Уссурийский для "занятий". Только японские заградители по ночам спать не будут. Да и Того не упустит случая отстреляться по таким мишеням.

Того, благодаря скорость может разорвать дистанцию, уйти маневром.

См. реал подготовки судоремонта к маю 1905...

Деньги пилились вот и копали второй док :) Это каким образом рабочие из блокировнного ПА попадут во Владивосток? До падения ПА никто не приедет. Материалы где будете брать? Нет, скорее и здесь усиленне вкладываться во Владик начнут лишь с падением ПА.

У Николаевска мелко, перевозка баржами от стоящих в 2 верстах от города судов.
Отчего в реале стволы ГК не сделали и не доставили? Нерешаемых проблем нет, но кому нужно их решение к 1906 году? :)

варяг написал:

#1063919
Раз  в составе трального отряда. То достаточная для  этого.  2 000 т ,может чуть более,чем у клиперов.

Зачем большие п\х в тральщики ? Когда есть  другие п\х .Более подходящие  для тральщика.

С приходом 1 ТОЭ сформируют,точно тральный караван.

Чтоже клиперы активно не тралили, а разоруженные ржавели на якоре? КЛ Отважный тоже тралила раз входила в партию траления?

Если бы были в достаточном количестве п\х, подходящие для траления, то использовали бы их, а не катера/миноноски со слабыми машина и мореходностью. Где усиленно траление после подрыва в июле ММ №208? Да тральный караван во Владике уже есть, ну усилят его за счет минных катеров с эбров и бпкр. Сильно поможет?

Отредактированно Аскольд (26.05.2016 00:48:41)

#154 26.05.2016 08:52:29

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9772




Re: Витгефт ушел в отрыв.

Аскольд написал:

#1064015
Час движения - расстояние до русской эскадры увеличилось/уменьшилось на столько-то кабельтовых. Скорость японцев была такой-то при этом. Какую максимальную скорость могут развить его корабли Того тоже знает.

Час движения - это потеря полтав.

Аскольд написал:

#1064015
17,5 узлов.

Смеётесь? Это из серии фантастика.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#155 26.05.2016 12:03:10

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8124




Re: Витгефт ушел в отрыв.

invisible написал:

#1064057
Час движения - это потеря полтав.

Если полтавы отвернули влево на 90-180 градусов. Но у них приказ идти во Владик, так что в наличии имеем растянутую колонну русских эбров.

invisible написал:

#1064057
Смеётесь? Это из серии фантастика.

http://dlib.rsl.ru/viewer/01005079685#?page=67

#156 26.05.2016 13:11:15

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Витгефт ушел в отрыв.

Аскольд написал:

#1064026
Прямо уж все четыре эбра вели огонь? Зато два будут вести даже эффективнее - чужие всплески не мешают. И есть еще два гарибальдийца.

Да, зависит от продолжительности огневого контакта, дистанции и точности огня. Вот слабобронированный Пересвет и откусят.

А , что 28 июля у Того какие-то эбры  были на перекуре ? :) Могут  быть эбры эффективней ,но их два. И попаданий  будет меньше.

Как Пересвет откусят если два японских эбра  будут бить по Цесарю ?  Или Того  будет размазывать огонь эбров ?

И Пересвет идёт замыкающим,в отрывной четвёрки русских эбров. Т.е ему достаётся Кассуга она у Того концевая будет.

И может получиться. Цесарь +Ретвизан  бьют по Микаса. Микаса+Асахи бьют по Цесарю. Победа против Асахи или Ниссин.  Пересвет против Кассуги, она против него. Ниссин+Кассуга против или Победы или Пересвета.  А может Пересвет и Победа против  кого-либо из итальянцев.

Проблемно будет откусить Пересвет.

Аскольд написал:

#1064026
Того не дурак. Если он просто садится на хвост, то ночных атак не будет. Максимум перед закатом несколько атак с попыткой изменить курс Витгефта.

Не будет атак японцев ночью ? Русским во благо. А вот они атаковать могут,чтоб притормозить Того.

Аскольд написал:

#1064026
Японцы могут вообще забить на попытку осады Владика, но слухи будут, усиляться с падением ПА, а значит - ослабление МА, на фоне переброски войск японцами с Квантуна.

Главное, чтобы 6" орудий было в достатке по всему побережью. Причем чтобы их не мешал ставить огонь с японских корблей.

10" орудия для о. Русский есть лишние или всё сведется к установке 11" обр. 1867 года?

У японцев будет небольшой плюс - опыт потопления полтав, получение соответственно обратных повреждений. У нас что, бой на контркурсах? Козырьки грибовидными останутся?

Могут забить. Пустят слухи. Русские усилят  Владик. Днём и ночью  японцы будут долбить по русским , чтоб те батареи не ставили ? 

У японцев тоже есть свой опыт, полученный через кровь и воду.

10 дм придётся  делать или покупать. Покупать не обязательно 10 дм.
11 дм будут добавлены к  4-м,которые  уже  были. И будут они на станке  Семенова, дальность до 10,3 км. Потом появятся и 10 дм.

А полтавы точно потопят ? Не факт. Козырьки могут остаться,а может и нет.

Аскольд написал:

#1064026
Копейки на фоне более раннего падения ПА. Боны, плавучие мастерские уже в наличии у японцев.

Групнотоннажные пароходы в Николаевск ходить могут тогда? Пока додумают, пока зафрахтуют, пока придут - вот и лед. Да и японцы сидеть сложа рукава не будут, неколько канонерок наверняка пошлют, да и мин набросать могут.

Оборудовать новую маневренную базу флота,и содержать и снабжать это далеко не копейки.  Японцы канонерки к Николаевску ?! 


Аскольд написал:

#1064026
Амурский залив наши уже минами завалили, остается Уссурийский для "занятий". Только японские заградители по ночам спать не будут. Да и Того не упустит случая отстреляться по таким мишеням.

Того, благодаря скорость может разорвать дистанцию, уйти маневром.

См. реал подготовки судоремонта к маю 1905...

В Амурском заливе первая постановка мин осуществлена «Алеутом», с минных пло-
тиков, в апреле 1904 г. Было поставлено заграждение из 27 мин, между о. Цивелько и о. Ан-
типенко. В мае 1904 г., по приказанию морского командования, это заграждение было снято
для обеспечения прохода своих кораблей.

В 1905 г. «Монгугай», так же с минных плотиков, выставил заграждение из 23 мин к260
западу от о. Русский, у м. Чернявского. Оно примыкало к заграждению инженерного ведом-
ства. Углубление мин 3 м.

Уссурийский залив.

Первая постановка здесь осуществлена была с минных плотиков «Алеута» в период с
2 по 24 марта 1904 г. Было поставлено заграждение к северо-востоку от м. Басаргина, в мес-
те, откуда японские крейсера в первый раз обстреляли Владивосток. Заграждение состояло
из 2 линий, образовавших зигзаг (угол). В северной линии, протяженностью 3 мили, было
поставлено 143 мины, в южной линии – 136 мин. Было поставлено также маленькое заграж-
дение из 20 мин, замыкавшее разведенные концы линии, образуя треугольник. Углубление
мин были от 2 до 5 м, а минный интервал – 150 футов (45,7 м).

Вторая постановка мин была осуществлена «Монгугаем» в период с 16 марта по 3 мая
1905 г.

Т.е чисто.

Японцы спать не  будут. А русские опять на перекуре. :)

Того пострелять по 1 ТОЭ ?  Хороший план. 1 мая тоже стрелять  японцы ходили.

В реале  судремонт во Владике  был лучше ,чем раньше. В АИ Владик с приходом 1 ТОЭ стал главной базой флота. В АИ судремонт станет ещё лучше.

У Того с 1 ТОЭ скорости равны. И если Того будет уходить от русских, что не попасть под 1 ТОЭ и 2 ТОЭ русские  без боя  будут двигаться во Владик.  Что их вполне устраивает.

Аскольд написал:

#1064026
Это каким образом рабочие из блокировнного ПА попадут во Владивосток? До падения ПА никто не приедет. Материалы где будете брать? Нет, скорее и здесь усиление вкладываться во Владик начнут лишь с падением ПА.

У Николаевска мелко, перевозка баржами от стоящих в 2 верстах от города судов.
Отчего в реале стволы ГК не сделали и не доставили? Нерешаемых проблем нет, но кому нужно их решение к 1906 году?

В реале их 1 ТОЭ забрала 28 июля с собой.

Размеры сухого дока 167,6 м на 27,4 м на 9,1 м. Плавучий док из двух секций, грузоподъемностью по 1500 т каждая, использовался для малых судов-транспортов и миноносцев.

"Осмотрев поврежденные крейсеры, возвратившиеся во Владивосток после боя 14 августа 1904 г., наместник Алексеев вынужден был телеграфировать в Петербург о неотложной необходимости выслать во Владивосток «возможно большего числа указателей и хороших мастеровых всех специальностей, а также материалов при одновременном усилении состава сведущих инженеров-судостроителей».

Только присылкой опытного инженера и первой партии нанятых в Европейской России рабочих в количестве полутораста человек удалось ускорить затянувшийся ремонт поврежденных кораблей. За первой партией должна была последовать и вторая группа в два раза большей численности.

В ходе войны портовое оборудование и снабжение Владивостока улучшилось. Многое из того, что предназначалось Порт-Артуру и направлялось туда по Сибирской железнодорожной магистрали попало во Владивосток. В ожидании прихода второй Тихоокеанской эскадры, в этот оставшийся единственным русский военный порт на Востоке, он также пополнился кое-какими доставками."

В АИ 1 ТОЭ во Владике. Процесс пойдёт  ещё быстрее. Алексеев из кожи вылезет ,но процесс ускорит. Ибо 1 ТОЭ во Владивостоке это его большой успех.

Если мелко у Николаева значит   баржи.

В реале 1 ТОЭ в августе  1904 г во Владивостоке не было. Зачем там  стволы ГК.

Отредактированно варяг (27.05.2016 03:53:15)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#157 26.05.2016 13:13:17

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9772




Re: Витгефт ушел в отрыв.

Аскольд написал:

#1064094
Если полтавы отвернули влево на 90-180 градусов. Но у них приказ идти во Владик, так что в наличии имеем растянутую колонну русских эбров.

Нет, имеем 2 отдельные колонны. Полтавы идут в ПА.

И что это? Испытания Микасы во время РЯВ?


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#158 26.05.2016 13:15:08

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Витгефт ушел в отрыв.

Аскольд написал:

#1064026
КЛ Отважный тоже тралила раз входила в партию траления?

Если бы были в достаточном количестве п\х, подходящие для траления, то использовали бы их, а не катера/миноноски со слабыми машина и мореходностью. Где усиленно траление после подрыва в июле ММ №208? Да тральный караван во Владике уже есть, ну усилят его за счет минных катеров с эбров и бпкр. Сильно поможет?

Вот за неимением  КЛ во Владике и вооружат транспорты для трального каравана.

Я же привёл сведения ,о п\х в составе трального каравана.Усилят тральный караван за счёт номерных мин-цев и портовых п\х для  этого подходящих

Отредактированно варяг (26.05.2016 15:48:36)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#159 26.05.2016 15:08:20

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8124




Re: Витгефт ушел в отрыв.

invisible написал:

#1064113
Нет, имеем 2 отдельные колонны. Полтавы идут в ПА.

По заранее составленному плану? :)

invisible написал:

#1064113
И что это? Испытания Микасы во время РЯВ?

Речь шла о Диане, при чем тут Микаса?

Отредактированно Аскольд (26.05.2016 15:08:28)

#160 26.05.2016 15:35:42

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9772




Re: Витгефт ушел в отрыв.

Аскольд написал:

#1064164
По заранее составленному плану?

Это вопрос к топикстартеру.

Аскольд написал:

#1064164
Речь шла о Диане, при чем тут Микаса?

Вы совсем запутались.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#161 26.05.2016 20:11:55

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8124




Re: Витгефт ушел в отрыв.

invisible написал:

#1064174
Это вопрос к топикстартеру.

Так он вроде глаголет за буквальное придерживание изначального плана, гнать вперед, а отстающие по ситуации.

invisible написал:

#1064174
Вы совсем запутались.

Не, это вы невнимательно прочитали чужой комментарий.

#162 27.05.2016 19:14:31

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8124




Re: Витгефт ушел в отрыв.

варяг написал:

#1064112
А , что 28 июля у Того какие-то эбры  были на перекуре ?  Могут  быть эбры эффективней ,но их два. И попаданий  будет меньше.

Как Пересвет откусят если два японских эбра  будут бить по Цесарю ?  Или Того  будет размазывать огонь эбров ?

И Пересвет идёт замыкающим,в отрывной четвёрки русских эбров. Т.е ему достаётся Кассуга она у Того концевая будет.

И может получиться. Цесарь +Ретвизан  бьют по Микаса. Микаса+Асахи бьют по Цесарю. Победа против Асахи или Ниссин.  Пересвет против Кассуги, она против него. Ниссин+Кассуга против или Победы или Пересвета.  А может Пересвет и Победа против  кого-либо из итальянцев.

Проблемно будет откусить Пересвет.

Да, были на перекуре - вели огонь по Ретвизану, Севастополю, Полтаве и немножко по Победе. Опять 25, японский 8" фугас превосходит русский 12", отчего 8" попадания в русские корабли тоже сладкими не будут.

Пересвет концевой, огонь начнут вести с него полюбому, поскольку и здесь японцы наверняка не успеют выйти на траверз Цесаревича перед открытием огня. Причем огонь могут начать с 60 каб., хотя это лишние снаряды, но русским надо сбить скорость. Кассуга от огня Полтавы выстояла, а тут лишь Пересвет :)

Сбить нашим трубы, пробоины в оконечностях никак не проблемно.

варяг написал:

#1064112
Не будет атак японцев ночью ? Русским во благо. А вот они атаковать могут,чтоб притормозить Того.

И влепить торпеду своим?

варяг написал:

#1064112
Могут забить. Пустят слухи. Русские усилят  Владик. Днём и ночью  японцы будут долбить по русским , чтоб те батареи не ставили ? 

У японцев тоже есть свой опыт, полученный через кровь и воду.

10 дм придётся  делать или покупать. Покупать не обязательно 10 дм.
11 дм будут добавлены к  4-м,которые  уже  были. И будут они на станке  Семенова, дальность до 10,3 км. Потом появятся и 10 дм.

А полтавы точно потопят ? Не факт. Козырьки могут остаться,а может и нет.

Раз в несколько дней :)

У японцев да, есть свой опыт "черного дня", но здесь куда большая акватория и ходить каждый день одним маршрутом не будут.
У кого купите русские 10", только изготовлять/снимать с других крепостей. В реале этого не было. Перекидную стрельбу японцы вели с куда больших дистанций чем 50 каб.

С полтавами сложно. Если Того не будет делить силы и навалится на полтавы, то наверняка потопит. Если будет делить, то зависит как поведут себя сами полтавы. Если повернут в ПА, то подтянется еще и Асама, а за пару часов боя с полтавами можно многое сделать, имея двойное превосходство в силах, но и в случае прорыва в ПА топятся осадной артиллерией. Если Полтава и Севастополь и дальше будут идти на прорыв, то Асама может не поспеть. Однозначно отыграются на Полтаве. Поединок Сикисима против Севастополь не в пользу последнего.

варяг написал:

#1064112
В АИ 1 ТОЭ во Владике. Процесс пойдёт  ещё быстрее. Алексеев из кожи вылезет ,но процесс ускорит. Ибо 1 ТОЭ во Владивостоке это его большой успех.

Если мелко у Николаева значит   баржи.

В реале 1 ТОЭ в августе  1904 г во Владивостоке не было. Зачем там  стволы ГК.

Для ускорения процесса нужно иметь в наличии требуемые средства.

Речь шла о 2+3 ТОЭ к приходу которых в мае 1905 стволов ГК не было.

варяг написал:

#1064114
Вот за неимением  КЛ во Владике и вооружат транспорты для трального каравана.

Я же привёл сведения ,о п\х в составе трального каравана.Усилят тральный караван за счёт номерных мин-цев и портовых п\х для  этого подходящих

Пушки с эбров снимать будут? А как же береговая артиллерия?

А я же поясняю, что нахождение пароходов в составе трального каравана не означает что они были ТЩ.

варяг написал:

#1064112
Оборудовать новую маневренную базу флота,и содержать и снабжать это далеко не копейки.  Японцы канонерки к Николаевску ?!

Вместо снабжения на Эллиотах будут снабжать по Владиком. А что странного в японских КЛ под Николавеском? ЕМНИМ в реале ходили.

варяг написал:

#1064112
В Амурском заливе первая постановка мин

Т.е чисто.

Следовательно японские корабли могут спокойнее подходить к Владику со всех сторон. При наличии минобоязни наши будут часто из порта выходить эбрами?

варяг написал:

#1064112
Японцы спать не  будут. А русские опять на перекуре. 

Того пострелять по 1 ТОЭ ?  Хороший план. 1 мая тоже стрелять  японцы ходили.

В реале  судремонт во Владике  был лучше ,чем раньше. В АИ Владик с приходом 1 ТОЭ стал главной базой флота. В АИ судремонт станет ещё лучше.

У Того с 1 ТОЭ скорости равны. И если Того будет уходить от русских, что не попасть под 1 ТОЭ и 2 ТОЭ русские  без боя  будут двигаться во Владик.  Что их вполне устраивает.

Ну почему, опять "январский бой".

Разве 2 мая японцы для обстрела приходили на 10 миль от ПА?

Будут материалы, особенно орудия, то отремонтируют что угодно, но с приходом 2 ТОЭ будет хуже, большой док пока один, а капитальных судов куча, плюс проблема угля.

Асамоиды Того быстрее 1 ТОЭ. Сильно опасаюсь за транспорты, которым на 8 узлах прорваться после обнаружения будет проблематично.

#163 28.05.2016 07:05:45

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Витгефт ушел в отрыв.

Аскольд написал:

#1064492
Пересвет концевой, огонь начнут вести с него полюбому, поскольку и здесь японцы наверняка не успеют выйти на траверз Цесаревича перед открытием огня. Причем огонь могут начать с 60 каб., хотя это лишние снаряды, но русским надо сбить скорость. Кассуга от огня Полтавы выстояла, а тут лишь Пересвет

Сбить нашим трубы, пробоины в оконечностях никак не проблемно.

Пересвет  концевым,но у Того всего 2 эбра. Попаданий будет меньше. Было в реале 13 305-мм и 15 203- и 152-мм. 2 эбра  минус 6 попаданий  12 дм, минусуем попадания 6 дм. В реале только три по-моему попадания ,которые вызвали поступление  воды.

Они в АИ будут от 2-э эбров ?


Микаса  идёт головным и догоняет, у русских 4 эбра и они впереди. Палочку над Т Того вполне может получить.

Да,всего лишь Пересвет с очень неплохими 10 дм.

Не проблемно ?  8--12 дм и 12-- 6 дм у Того нет, коль они ушли за  полтавами. Русские не могут японцам   тоже трубы сбить ? В реале в 1-й фазе  боя японцы получили попадания и притормозили .

Японский 8 дм фугас превосходит русский 12 дм,но это не  фугас 12 дм. Повреждения  будут меньше.

Аскольд написал:

#1064492
И влепить торпеду своим?

Своим ? Свои идут вперёд. Того идёт за русскими. Русские атакуют японцев,а свои продолжают идти вперёд. Вокруг русских нет своих ,все чужие.


Аскольд написал:

#1064492
У японцев да, есть свой опыт "черного дня", но здесь куда большая акватория и ходить каждый день одним маршрутом не будут.
У кого купите русские 10", только изготовлять/снимать с других крепостей. В реале этого не было. Перекидную стрельбу японцы вели с куда больших дистанций чем 50 каб.

Опыт был, и весьма  печальный для японцев. Поэтому не будет лихих артиллерийских  атак главными силами японцев Владика, и русских в заливах. У них осталось всего 4 эбра.

Я писал,что можно купить не обязательно 10 дм.Можно и 210, 240  мм. Снять могут,изготовить могут.В реале 1 ТОЭ не было во Владивостоке.

Аскольд написал:

#1064492
С полтавами сложно. Если Того не будет делить силы и навалится на полтавы, то наверняка потопит.

Да. Это синица.И того вряд ли её упустит. Доклад об кол-ве угля ,и грубые  прикидки штурманов повернут его  за полтавами.

Аскольд написал:

#1064492
Если будет делить, то зависит как поведут себя сами полтавы. Если повернут в ПА, то подтянется еще и Асама, а за пару часов боя с полтавами можно многое сделать, имея двойное превосходство в силах, но и в случае прорыва в ПА топятся осадной артиллерией. Если Полтава и Севастополь и дальше будут идти на прорыв, то Асама может не поспеть. Однозначно отыграются на Полтаве. Поединок Сикисима против Севастополь не в пользу последнего.

До П-А полтавы смогут дойти. Могут попытаться обеспечить прорыв Баяна. Потом  конечно, гибель.

Не думаю,что полтавы  будут отрываться друг от друга  при отходе.

Аскольд написал:

#1064492
Для ускорения процесса нужно иметь в наличии требуемые средства.

Речь шла о 2+3 ТОЭ к приходу которых в мае 1905 стволов ГК не было.

Без проблем ! :) 30 млн рублей вас устроит ?

Спойлер :

Аскольд написал:

#1064492
А я же поясняю, что нахождение пароходов в составе трального каравана не означает что они были ТЩ.

Вскр до войны тоже не были вскр. Стали. Так и п\х станут ТЩ.

Аскольд написал:

#1064492
Вместо снабжения на Эллиотах будут снабжать по Владиком. А что странного в японских КЛ под Николавеском? ЕМНИМ в реале ходили.

Будут конечно. Куда им деваться?  Но,потратят на  деважю  время,ресурсы,  деньги.

Реальная угроза появления японцев у Николаевска-на-Амуре возникла после поражения российского флота у Цусимы и высадки японского десанта на Сахалине.

Про КЛ не нашёл, в районе Амура появлялись  мин-цы ,эм-цы,катера. Но, -- "Реальная угроза появления японцев у Николаевска-на-Амуре возникла после поражения российского флота у Цусимы и высадки японского десанта на Сахалине."

Главная цель в АИ это будет Владик. Николаевск  будет на третьих ролях.

Аскольд написал:

#1064492
Следовательно японские корабли могут спокойнее подходить к Владику со всех сторон.  При наличии минобоязни наши будут част из порта выходить эбрами?

Зачем ? Поставят мины по другой схеме. Более удобной  для русских.Чтоб заливы оставить свободными для  маневров.

Могут и не часто выходить.  При наличии минобоязни японцы будут часто подходить к Владивостоку ?

Минобоязнь будет обоюдная. Только у русских база для помощи и ремонта  под боком. А у японцев далеко. Ясима то утонул.


Аскольд написал:

#1064492
Ну почему, опять "январский бой".

Как во Владивостоке может получиться  27 января ?

Аскольд написал:

#1064492
Разве 2 мая японцы для обстрела приходили на 10 миль от ПА?

Так ,чтоб обстрелять Владивосток Того нужно залезть в заливы. Он на это пойдёт? Нет.

Аскольд написал:

#1064492
Будут материалы, особенно орудия, то отремонтируют что угодно, но с приходом 2 ТОЭ будет хуже, большой док пока один, а капитальных судов куча, плюс проблема угля.

Если 2 ТОЭ придёт во Владивосток. То будут заключать мир.

Аскольд написал:

#1064492
Асамоиды Того быстрее 1 ТОЭ. Сильно опасаюсь за транспорты, которым на 8 узлах прорваться после обнаружения будет проблематично.

Т.е Того  с 1-м отрядом против  7-ми  эбров 2 ТОЭ !?  Ещё и 1 ТОЭ может подойти.  Русские могут бросить  транспорты на съедение.

Того имея против себя 1 и 2 ТОЭ. Того не  будет делить силы,плюнет на транспорты.

Того кого первым обнаружит,того и будет сразу атаковать. Кстати, имея против себя 1 и 2 ТОЭ,Того придётся делить силы для ведения разведки.Что уменьшает возможность обнаружения.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#164 01.06.2016 17:53:47

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт ушел в отрыв.

Аскольд написал:

#1062377
Прорвались ваще или 28-го? Про 29-е и т.д. обсуждений не было )))

Если японцы нас до ночи не догонят, то все.. ночью им придется серьезно разорвать дистанцию с нами из-за угрозы атак эсминцев.

#165 01.06.2016 18:01:29

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт ушел в отрыв.

Аскольд написал:

#1062940
И как тут удрать если японцы 16 узлов разовьют и не будут идти расходящимся курсом?

1) 16 узлов для "Микасы" и "Асахи" на продолжительное время - это слишком.
2) Что значит не будут идти расходящимся курсом? О каком моменте речь, я как раз предлагаю отрыв когда они от нас отвернули на северо запад, а мы шли на юго-восток... за это время (минут 10) можно дистанцию до 130 каб разорвать. Далее погоня.

Аскольд написал:

#1062666
Догонят - наши корабли перегружены углем, а японцские идут "порожняком". Без Фудзи и Сикисимы точно догонят, другой вопрос когда.

Еще раз, если днем не догонят, то все швах... Ночью придется разрывать дистанцию, а 29 уже не догнать.

Аскольд написал:

#1062666
наши эбры крутились, уворачиваясь от атак, результатом стало потеря друг друга, что и здесь раскидает корабли и потребует утром 29-го собирания всех в одну кучу.

Сейчас ситуация иная: наша скорость выше, есть прикрытие из крейсеров и эсминцев. Количество японских минных сил меньше. На счет крутиться, зачем. Один раз увернулись и дальше себе идем - после отражения атаки легли на прежний курс. Японцы же не перманентно атаковать будут.

#166 01.06.2016 18:07:18

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт ушел в отрыв.

Далее, уважаемый Аскольд. Вы пишите о возможных атаках японских эсминцев, а о возможных атаках наших нет.. от чего они или даже их угроза заставит Того значительно разорвать дистанцию, я думаю миль на 30-40, а то и больше..

#167 01.06.2016 21:54:14

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6402




Re: Витгефт ушел в отрыв.

Пётр Артурский написал:

#1065427
Вы пишите о возможных атаках японских эсминцев, а о возможных атаках наших нет

И много из было в реале?

Пётр Артурский написал:

#1065427
.. от чего они или даже их угроза заставит Того значительно разорвать дистанцию, я думаю миль на 30-40, а то и больше..

Зачем?


Я как то подзаеекался охееревать

#168 01.06.2016 21:55:40

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6402




Re: Витгефт ушел в отрыв.

Пётр Артурский написал:

#1065425
1) 16 узлов для "Микасы" и "Асахи" на продолжительное время - это слишком.

Для русских 15 слишком.Дальше то что?

Пётр Артурский написал:

#1065425
я как раз предлагаю отрыв когда они от нас отвернули на северо запад, а мы шли на юго-восток...

Это во сколько?


Я как то подзаеекался охееревать

#169 02.06.2016 10:00:18

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9772




Re: Витгефт ушел в отрыв.

jurdenis написал:

#1065469
Для русских 15 слишком.Дальше то что?

О полтавах речь не идет. :)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#170 04.06.2016 11:03:42

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт ушел в отрыв.

invisible написал:

#1065545
О полтавах речь не идет.

Да он постоянно пургу гонит, я даже перестал отвечать ему. У человека ни мозгов, не образования!

#171 04.06.2016 11:06:18

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт ушел в отрыв.

jurdenis написал:

#1065469
Это во сколько?

Почитайте ув. Евгения, будет Вам счастье! Я что справочная или не в теме, что такие вопросы задаете?

#172 08.06.2016 17:30:10

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8124




Re: Витгефт ушел в отрыв.

варяг написал:

#1064604
Пересвет  концевым,но у Того всего 2 эбра. Попаданий будет меньше. Было в реале 13 305-мм и 15 203- и 152-мм. 2 эбра  минус 6 попаданий  12 дм, минусуем попадания 6 дм. В реале только три по-моему попадания ,которые вызвали поступление  воды.

Они в АИ будут от 2-э эбров ?


Микаса  идёт головным и догоняет, у русских 4 эбра и они впереди. Палочку над Т Того вполне может получить.

Да,всего лишь Пересвет с очень неплохими 10 дм.

Не проблемно ?  8--12 дм и 12-- 6 дм у Того нет, коль они ушли за  полтавами. Русские не могут японцам   тоже трубы сбить ? В реале в 1-й фазе  боя японцы получили попадания и притормозили .

Японский 8 дм фугас превосходит русский 12 дм,но это не  фугас 12 дм. Повреждения  будут меньше.

Плюс два бркр. Ну будет меньше попаданий и вместо 9 узлов Пересвет сможет 12 развивать. Сильно лучше? Зато попадания которые были в Полтаву и Севастополь, которых здесь нет приплюсуйте.

Палочки не будет - уже обсуждалось, Фудзи и Сикисима быстренько подойдут на помощь.

10" орудия Пересвета лучше 12" Полтавы/Севы?

Так официальная причина "притормозили" - не дать Витгефту отвернуть в ПА. Да, могут и японцев притормозить, как получится. Хотя Пересвет легче - голые оконечности и уступает в ГК.

Повреждения на русских кораблях от японского 8" фугаса будут сильнее чем на японском от 12" русского в плане разрушения надстроек, обшивки борта, осколочное действие. Наши не всегда могли определить какой снаряд нанес те или иные повреждения в БЖМ.

варяг написал:

#1064604
Своим ? Свои идут вперёд. Того идёт за русскими. Русские атакуют японцев,а свои продолжают идти вперёд. Вокруг русских нет своих ,все чужие.

А то нет, поди разберись в темноте. Вот будет весело вернувшимся нашим ММ, раз вокруг все чужие. Как в реале под огонь попасть могут.

варяг написал:

#1064604
Опыт был, и весьма  печальный для японцев. Поэтому не будет лихих артиллерийских  атак главными силами японцев Владика, и русских в заливах. У них осталось всего 4 эбра.

Я писал,что можно купить не обязательно 10 дм.Можно и 210, 240  мм. Снять могут,изготовить могут.В реале 1 ТОЭ не было во Владивостоке.

Опыт хождения по одному курсу. Тут каждый день с разного места, акватория более чем позволяет.

И где купите? У кого лишние на складе есть? Отчего в реале не купили когда над Владиком опасность возникла? В реале был ВОК, а в мае должны были прийти 2+3 ТОЭ.

варяг написал:

#1064604
Да. Это синица.И того вряд ли её упустит. Доклад об кол-ве угля ,и грубые  прикидки штурманов повернут его  за полтавами.

По углю скорее все в порядке. Но утопив Полтав, можно под ПА не держать чего более чем 2 бркр. А основные силы на блокаду Владика.

варяг написал:

#1064604
Без проблем !  30 млн рублей вас устроит ?

И где эти крейсера, проблема возникла? :) Я вел речь о материальных средствах, не денег.

варяг написал:

#1064604
Вскр до войны тоже не были вскр. Стали. Так и п\х станут ТЩ.

Отчего Казань не стала, другие пароходы КВЖД? ОСАДКОЙ не вышли?

варяг написал:

#1064604
Будут конечно. Куда им деваться?  Но,потратят на  деважю  время,ресурсы,  деньги.

Реальная угроза появления японцев у Николаевска-на-Амуре возникла после поражения российского флота у Цусимы и высадки японского десанта на Сахалине.

Про КЛ не нашёл, в районе Амура появлялись  мин-цы ,эм-цы,катера. Но, -- "Реальная угроза появления японцев у Николаевска-на-Амуре возникла после поражения российского флота у Цусимы и высадки японского десанта на Сахалине."

Главная цель в АИ это будет Владик. Николаевск  будет на третьих ролях.

Лишнего не потратят - стояли на Эллиотах, теперь будут под Владиком.

Опасность возникла сразу с началом войны, иначе туда не отправили бы миноноски, не стали вооружать пароходы. Просто японцы о падения ПА держали основные силы в ЖМ. А тут, имея базу рядом с Владивостоком, грех не сходить, проведать Николаевск.

Инкоу сначала тоже был был на третьих ролях, как и "Манджур" в Шанхае, однако японцы туда корабли отправили, хоят чего было опасаться двух этих КЛ.
Демонстрацию вполне провести у Николаевска могут с целью оттянуть туда наши силы.

варяг написал:

#1064604
Зачем ? Поставят мины по другой схеме. Более удобной  для русских.Чтоб заливы оставить свободными для  маневров.

Могут и не часто выходить.  При наличии минобоязни японцы будут часто подходить к Владивостоку ?

Минобоязнь будет обоюдная. Только у русских база для помощи и ремонта  под боком. А у японцев далеко. Ясима то утонул.

Что-то уже поставили, а через пару-тройку месяцев зима, маневрировать будет негде. Да и будут ли вообще из базы выходить, когда есть риск подрывов?

Если наши будут сидеть и не рыпаться, то и японцы часто появляться не будут, ну если только о. Русский пообстреливать с целью помешать работам по возведению батарей.

У японцев куда меньше, наши врядли перегородят ВЕСЬ залив Петра Великого перед о. Русский. У наших подрывов больше было, повезло также больше что не все потонули.

варяг написал:

#1064604
Как во Владивостоке может получиться  27 января ?

Типа выйдут наши подефилировать в заливе, а тут Того с аналогичной идеей, постреляются с дальних дистанций и домой :)

варяг написал:

#1064604
Так ,чтоб обстрелять Владивосток Того нужно залезть в заливы. Он на это пойдёт? Нет.

Есть еще о. Русский. А в основном будут заниматься перехватом пароходов идущих во Владик. Сдается, что к приходу 2 ТОЭ угля во Владике особо не прибавиться.

варяг написал:

#1064604
Если 2 ТОЭ придёт во Владивосток. То будут заключать мир.

С чего это? Зависит в полном ли составе 2 ТОЭ еще придет. И положение японцев в Маньчжурии будет лучше. Из Владивостока особо коммуникации резать в ЖМ не получиться, банально угля не хватит, не говоря про ничные атаки ММ при проходе Корейского пролива. Пока отдохнут, приведут корабли в порядок после перехода, японцы Сыпингай займут.

варяг написал:

#1064604
Т.е Того  с 1-м отрядом против  7-ми  эбров 2 ТОЭ !?  Ещё и 1 ТОЭ может подойти.  Русские могут бросить  транспорты на съедение.

Того имея против себя 1 и 2 ТОЭ. Того не  будет делить силы,плюнет на транспорты.

Того кого первым обнаружит,того и будет сразу атаковать. Кстати, имея против себя 1 и 2 ТОЭ,Того придётся делить силы для ведения разведки.Что уменьшает возможность обнаружения.

2 ТОЭ может нагнать 1-й отряд? А против 1 ТОЭ вполне тянет. Транспорты на съедение - бумажная численность русского флота на несколько месяцев.

Сначала обеспечьте объединения наших эскадр до боя и тогда за транспорты можно не бояться.

ВСКР у Того достаточно для разведки. Плохо будет что для 1 ТОЭ (особенно), что для 2 ТОЭ если Того обнаружит их до объединения.

#173 08.06.2016 18:05:50

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8124




Re: Витгефт ушел в отрыв.

Пётр Артурский написал:

#1065423
Если японцы нас до ночи не догонят, то все.. ночью им придется серьезно разорвать дистанцию с нами из-за угрозы атак эсминцев.

Разумеется, а главная причина - не попасть под раздачу своих. Но разорвать дистанцию не значит отстать в полном смысле слова, Того пойдет расходящимся курсом. ночью нашим придется тоже снизить скорость, маневрировать. Если Витгефт не пойдет по прямой мимо Кореей и Квельпартом, а этого и не было в плане, у японцев есть шанс попытаться перехватить наших 30-го.

Пётр Артурский написал:

#1065425
1) 16 узлов для "Микасы" и "Асахи" на продолжительное время - это слишком.
2) Что значит не будут идти расходящимся курсом? О каком моменте речь, я как раз предлагаю отрыв когда они от нас отвернули на северо запад, а мы шли на юго-восток... за это время (минут 10) можно дистанцию до 130 каб разорвать. Далее погоня.

1. На несколько часов до вечера совершенно не проблемно.
2. Когда нас нагоняли, Того хотел сначала выйти на траверз Цесаревича прежде чем начать бой, отчего и шел расходящимся курсом. но времени не хватало и он пошел на сближение.

Пётр Артурский написал:

#1065425
Еще раз, если днем не догонят, то все швах... Ночью придется разрывать дистанцию, а 29 уже не догнать.

Это если не догонят. Но сдается, что если Того решится делить силы, то идущие порожняком японские эбры имеют шансы нагнать нагруженные наши.
Могут перехватить в проливе 30-го. Наши планы - идти в обход Квельпарта. Плюс надо уголь на ММ перегрузить.

Пётр Артурский написал:

#1065425
Сейчас ситуация иная: наша скорость выше, есть прикрытие из крейсеров и эсминцев. Количество японских минных сил меньше. На счет крутиться, зачем. Один раз увернулись и дальше себе идем - после отражения атаки легли на прежний курс. Японцы же не перманентно атаковать будут.

Скорость придется снижать чтобы не демаскировать искрами из труб. Да и перетаранить окружающих в темносте реально. Да, японцев меньше, но это не снимает необходимость "противоминоносных" маневров.
Порядок такой - кормой к атакующим ММ. Сколько увидят/покажется в глазах рядом, в т.ч. и свои, то столько поворотов и будет. Отворот в сторону на 90 градусов минут на 15 дает дополнительные 25 каб. сокращения дистанции японцам к утру.

Пётр Артурский написал:

#1065427
Далее, уважаемый Аскольд. Вы пишите о возможных атаках японских эсминцев, а о возможных атаках наших нет.. от чего они или даже их угроза заставит Того значительно разорвать дистанцию, я думаю миль на 30-40, а то и больше..

Про наших я также писал. Если Того видит, что до вечера не нагнать, но скорость у него всеже выше, то он может сразу взять курс к Цусиме, разорвав таким способом дистанцию. Либо идти расходящимся курсом, чтобы не попасть под раздачу своих/чужих ММ, а утром иметь возможность продолжить догон.
В реале часть наших ММ имели неисправности КМУ к утру 29-го. Не будет ли здесь это раньше, раз наша эскадра будет на 2-3 узла идти быстрее во время прорыва?
Но может и следовать и за нашими силами, риск конечно есть, но не более чем был у Камимуры в июньском преследовании. 30-40 - это вы слишком много заложили. Реал: "Это, во-первых, намерением не помешать своим миноносцам произвести атаку на русские крейсеры, идущие в 10-мильном расстоянии впереди японской эскадры, или, во-вторых, инцидентом (обстрелом) со встречей своих, отходящих после атаки миноносцев." Т.е. расстояние вполне может быть 15-20 миль, хотя есть риск нарваться на свои ММ. Но если будут идти расходящимся курсом он снизится.

invisible написал:

#1065545
О полтавах речь не идет.

Так Ретвизан имеется :)

#174 08.06.2016 18:37:38

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт ушел в отрыв.

Аскольд написал:

#1066756
Но разорвать дистанцию не значит отстать в полном смысле слова, Того пойдет расходящимся курсом.

Какова на Ваш взгляд должна быть дистанция между нами и ими в случае расхождения на параллельных курсах.

Аскольд написал:

#1066756
Так Ретвизан имеется

По имеющейся информации при увеличение скорости до 15 узлов "Ретвизан" не отставал.

Аскольд написал:

#1066756
1. На несколько часов до вечера совершенно не проблемно.

На чем основана такая уверенность, где то здесь выкладывали данные с оборотами и временем, там показано, что "Микаса" весьма слабо разгонялся.

Аскольд написал:

#1066756
2. Когда нас нагоняли, Того хотел сначала выйти на траверз Цесаревича прежде чем начать бой, отчего и шел расходящимся курсом. но времени не хватало и он пошел на сближение.

По схеме боя сходящимся курсом он шел. Сейчас времени еще меньше. Да и не суть, мы же пришли к выводу, что к вечеру Того позади нас.

Аскольд написал:

#1066756
ночью нашим придется тоже снизить скорость, маневрировать.

От чего нужно снижать скорость и маневрировать? Атаки миноносцев? а зачем скорость снижать? далее. если маневрировать, то не все же время.

Аскольд написал:

#1066756
Но сдается, что если Того решится делить силы, то идущие порожняком японские эбры имеют шансы нагнать нагруженные наши.

Опять же не 28 июля, а на следующий день вообще сделать это будет трудно, т.к. русских еще нужно будет найти, и передать информацию Того, а проблемы со связью у японцев имели место быть.

Аскольд написал:

#1066756
Могут перехватить в проливе 30-го.

Так мы ночью пройдем пролив и ищи ветра в море... уголек к 30 если японцы будут шуровать на 14-15 узлах к 30 швах...

Аскольд написал:

#1066756
Скорость придется снижать чтобы не демаскировать искрами из труб.

А что на 15 узлах искры из труб? Далее, а японцам такой же маневр не надо делать?

Аскольд написал:

#1066756
Да и перетаранить окружающих в темносте реально.

От чего просто не увеличить интервалы?

Аскольд написал:

#1066756
Порядок такой - кормой к атакующим ММ.

Вопрос сколько таких отворотов будет. По моим подсчетам гораздо меньше, чем в реале. Да и крейсерское прикрытие есть.

Аскольд написал:

#1066756
Отворот в сторону на 90 градусов минут на 15 дает дополнительные 25 каб. сокращения дистанции японцам к утру.

Это вопрос откуда японцы атаковать будут с какой стороны)) Может мы в нужную сторону отворачивать будем)))

Аскольд написал:

#1066756
Если Того видит, что до вечера не нагнать, но скорость у него всеже выше, то он может сразу взять курс к Цусиме, разорвав таким способом дистанцию. Либо идти расходящимся курсом, чтобы не попасть под раздачу своих/чужих ММ, а утром иметь возможность продолжить догон.

1) Почему выше? Теже 15 узлов. Вы же сами пишите, что 16 (я в этом сильно сомневаюсь) японцы будут держать только несколько часов, потом скорость одинаковая.
2) Так мы и пойдем кратчайшим путем к Цусиме, а вот Того нужно дистанцию разорвать.
3) Вот и вопрос на сколько нужно разорвать дистанцию чтобы гарантировать себя от атак русских миноносцев? Я думаю, что миль на 30... как их ликвидировать за оставшиеся 12-14 часов - вопрос!!! При этом русских нужно еще и обнаружить в море. Времени на поиск и догон может банально не хватить.

Аскольд написал:

#1066756
Реал: "Это, во-первых, намерением не помешать своим миноносцам произвести атаку на русские крейсеры, идущие в 10-мильном расстоянии впереди японской эскадры, или, во-вторых, инцидентом (обстрелом) со встречей своих, отходящих после атаки миноносцев." Т.е. расстояние вполне может быть 15-20 миль, хотя есть риск нарваться на свои ММ.

1) А есть ли в этом приказ учет возможности атаки со стороны русским эсминцев?
2) Смогли ли эти атаки заставить русские крейсера кружить?

Аскольд написал:

#1066756
В реале часть наших ММ имели неисправности КМУ к утру 29-го.

1) Уйдут в Циндао, далее по обстановке или в Артур или интернироваться. Далее, можете скинуть ссылку про повреждения КМУ у эсминцев, что то какие то у нас странные эсминцы, которые не могут поддерживать 15-узловый ход.
2) А может поломки как раз из-за того, что шли на малых оборотах? Или часто меняли режимы малые, потом увеличивали с этим вопросом отдельно нужно разбираться.

#175 09.06.2016 05:35:36

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Витгефт ушел в отрыв.

Аскольд написал:

#1066748
Плюс два бркр. Ну будет меньше попаданий и вместо 9 узлов Пересвет сможет 12 развивать. Сильно лучше? Зато попадания которые были в Полтаву и Севастополь, которых здесь нет приплюсуйте.

Минус два эбра. 12 уз это значительно лучше 9 узлов. Так же как и меньше попаданий.Тем более НЕ 12 дм-х.Попаданий  может быть столько  же, может быть. Хотя если за полтавами уйдут Фудзи и Сикисима,их надо усилить бркр т.е Асама или Якумо.Или Асама и Якумо.  Поскольку  два на два японцы полтавы не утопят.

У Того значит Микса и Асахи + итальянцы плюс может быть Асама. Т.е больше попаданий может и не быть.

И они  будут в Персвет в основном 8 дм, а даже японский фугас 8 дм это  не японский фугас 12 дм. И бркр более чувствительные для попаданий 6 дм и 10 дм и конечно 12 дм. Да в реале они получали и по 12 дм ,но переносили их хуже,чем эбры.


Аскольд написал:

#1066748
Палочки не будет - уже обсуждалось, Фудзи и Сикисима быстренько подойдут на помощь.

Ув. Аскольд это даже не смешно.
Фудзи и Сикисима  махом догоняют полтав (хотя в реале Того догонял русских 2 часа). В течении получаса их топят,и на 18 узлах летят на помощь Того ?

Фудзи и Сикисима не придут на помощь Того не  быстренько не как-либо  по-другому.
1. Им надо догнать полтавы. Это до двух часов времени.

2. От полтав они своё получат. Т.е  будут не в ажуре для догонялок.

Аскольд написал:

#1066748
10" орудия Пересвета лучше 12" Полтавы/Севы?

Так официальная причина "притормозили" - не дать Витгефту отвернуть в ПА. Да, могут и японцев притормозить, как получится. Хотя Пересвет легче - голые оконечности и уступает в ГК.

Повреждения на русских кораблях от японского 8" фугаса будут сильнее чем на японском от 12" русского в плане разрушения надстроек, обшивки борта, осколочное действие. Наши не всегда могли определить какой снаряд нанес те или иные повреждения в БЖМ.

10" не лучше 12 ".Но,для бркр тоже  больно. И эбр пощупать могут ощутимо.

Того шквала огня как в Цусиме по Ослябле не в реале БЖМ не было,и тем  более не будет в АИ. Это по голые оконечности Пересвета.

Кстати про концевой Пересвет.Хотя конечно может быть феерия.  Русские могут и рокировку сделать. Концевым встать  Ретвизан. Манёвр этот исполнить несложно.

Причём здесь русский фугас 12 дм !? Они будут прилетать японцам. Русским  будут прилетать японские 8 дм и 12 дм фугасы. И понятно,что 8 дм намного слабее 12 дм. Значит повреждений  и потерь  будет меньше.

Аскольд написал:

#1066748
А то нет, поди разберись в темноте. Вот будет весело вернувшимся нашим ММ, раз вокруг все чужие. Как в реале под огонь попасть могут.

Вернуться не все эм-цы.Кому-то из-за повреждений придётся  идти в П-А, Циндао,Чифу или Вейхавэй.

Если  будут возвращаться то уже ближе к рассвету.Именно,чтоб под огонь своих не попасть. И опознавательные сигналы никто не отменял.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

Страниц: 1 … 5 6 7 8 9 … 11


Board footer