SLV написал:

Оригинальное сообщение #106454
И высадились бы. Если б не "Гебен" скалистые берега.

"Если бы, да кабы, во рту бы роли грибы, в лес ходить не надо было бы" (с).
В реале, союзники - высадили десант и воевали почти год, а наши - вялые обстрелы "по обещанию". Высадились бы когда союзники 1-ую и 2-ую турецкие армии перемололи бы.
А Гебен - не проблема. Удирать ему некуда, а так бригада ЛК имеет преимущество.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #106539
12" ЭБР уступают 15" ЛК по любому

Дальнобойность и настильность 15" против береговых укреплений в Нерроуз ни к чему. И тесно там дредноуту как слону в ванне. Что и было продемонстрировано союзникам турками (немцами) при первом же "заходе" с максимальной убедительностью.

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #105724
Кто знает, как повернётся война через пару лет или даже месяцев? А вдруг захватят?

Ну, возможно. Хотя, ИМХО, на ЧМ в этой Чесме особой необходимости бы не было. Там и так...три дредноута и до кучи ЭБР.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #106916
в этой Чесме особой необходимости бы не было

Чесма напоминала о победе РФ на Средиземноморье. Адрес отряда указывался - хотя бы для союзников. А там уж - как получилось.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #106828
для разрушения укреплений?

ИМХО,  Де Робек все просчитал. Остальное - "неучтенные немцы"

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #109203
Она не для флота покупалась, а для присутствия при взятии Константинополя, ежели то учинят союзники. Флоту она, действительно, нафик была не нужна...

Чушь какая-то. Для присутствия Аскольда бы хватило "за глаза".
P.S. А Пересвет и Варяг для "отсутствия" покупались?

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #109244
А какова Ваша версия?...

Официальная. Полтава/Чесма, Пересвет, Варяг покупались именно для ФСЛО, все демонстрации на Средиземном море - попутная нагрузка, раз всё равно через него проходили.
Союзникам все эти "напоминания" были "до лампочки".

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #109244
Это так, но одного Аскольда мало, весь 16-й год он проторчал на ремонте.

Ага, а 1 старого ЭБР - много. Французам явно не хватает.

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #109449
Нах тогда включать её в состав ЧФ?

Чесма комплектовалась из черноморских экипажей. БФ не резиновый.

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #109449
Или у Вас есть доказательства, что Сулига всю эту историю сочинил?

Спросите об этом ув. Сулигу.

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #109449
Нам хватит... Или Вам для показа флага целый флот нужен?

Лично мне достаточно вспКР Орёл.

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #109449
Мы о себе думаем...

Именно. И на Севере ЭБР Чесма нужнее, чем в Средиземном море. Потому как где гарантия, что немцы не предпримут рейд в Белое море? Например парой вспКР с прикрытием того же Роона? (Благо не жалко).
А в 1916 Дарданелльская операция была свёрнута - "ловить" больше уже было нечего.

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #109457
Так почему же её сразу не включили в состав ФСЛО, а только через год???

Так и переименовали не сразу. Бюрократия.
Кроме того:

Возвращение «Пересвета» — вместе с «Варягом» и «Полтавой» — под Андреевский флаг стало завершающим актом в длинной цепи событий, начатых в 1897 г. Приобретение этих бывших российских кораблей оказалось необходимым для срочного усиления экстренно создававшейся в 1915 г. флотилии Северного Ледовитого океана. Жизненно важный морской путь, связывающий союзников, требовал охраны от германских надводных рейдеров и подводных лодок. По замыслам Морского генерального штаба (МГШ), для этой цели требовалось соединение крейсеров. Полное их отсутствие на Севере (как и вообще сколько-либо заметных морских сил) заставило обратиться за помощью к союзникам и третьим странам.

http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponB … vet/11.htm
(выделено мной)

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #109457
А на чём Вы будете обучать гардемарин?

Насколько помнится, пароходов типа Орёл было построено 6 шт. Ещё 4 в наличии.

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #109457
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #109452
Роона
"Пересвет"...

В самом деле? Рюрик не смог ничего сделать, а Вы от Пересвета хотите.

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #109457
По состоянию на середину-конец 1916 - да. А в конце 1915-16 - нет. Ибо что Вы предлагаете делать, если союзники займут проливы и скажут - наша добыча, а вы, русские, - пошли вон??

Они это и так скажут, независимо от того, есть Чесма с Пересветом и Аскольдом в Дарданеллах или нет. Потому как союзников на порядок больше.

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #109457
Где была гарантия по состоянию на момент покупки, что насовсем?

Поражение союзников. Если уж со слабой обороной в 1-ой половине 1915 не смогли справиться, то что дальше?

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #109457
Я спросил Вас...

Пожалуйста, поясните, что это за история.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #109464
Так и переименовали не сразу.

А когда? Через год?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #109464
Возвращение «Пересвета»

Так к "Пересвету" нет никаких претензий...

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #109464
Пожалуйста, поясните, что это за история.

Я это уже приводил... http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponB … ava/12.htm

В 1915 г. англичане и французы на­чали так называемую Дарданелльскую операцию. Поскольку здесь затрагива­лись интересы России, давно лелеяв­шей мечту о захвате черноморских проливов, МГШ считал абсолютно не­обходимым присутствие в составе со­юзных эскадр русских кораблей... броненосец «Танго» был переименован в «Чесму» с зачис­лением его в состав Черноморского флота. Тем самым выражалась на­дежда, что «Чесма» вместе с союзни­ками пройдет из Средиземного моря в Черное, что до сих пор не удавалось ни одному русскому военному кораблю.

Klaus написал:

Оригинальное сообщение #109496
но Вы тут, ...эээ... подзагнули

Хорошо, писал по памяти, дома посмотрю справочник по РОПИТу.

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #109489
Они нужны и по прямому назначению.

Совсем нет 1 лишнего парохода?

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #109489
В самом... Он сильно пытался?

Не понял. А Рюрик вообще чем занимался? Рыбалкой что-ли?

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #109489
Но так это будет уже не честно. А это изрядный плюс для дипломатии по этому поводу.

1) Политика и честность - несовместимы.
2) Ага. Там ещё итальянцы участвовали - так может им Дарданеллы отдать?

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #109494
Я это уже приводил...

Виноват, давно читал - забыл. Это несерьёзно.

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #109494
МГШ считал абсолютно не­обходимым присутствие в составе со­юзных эскадр русских кораблей...

МГШ мог считать всё что угодно. Командовали англичане.

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #109494
Тем самым выражалась на­дежда, что «Чесма» вместе с союзни­ками пройдет из Средиземного моря в Черное, что до сих пор не удавалось ни одному русскому военному кораблю.

Не так давно в Чёрное море пришёл Алмаз.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #109516
Там ещё итальянцы участвовали - так может им Дарданеллы отдать?

А они претендовали?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #109516
Командовали англичане.

Не понял, это как-то мешало присутствию и действиям там русских кораблей? Я не помню возражений со стороны англичан по поводу присутствия "Аскольда".

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #109516
Не так давно в Чёрное море пришёл Алмаз.

Как яхта. А если изволите вспомнить "Богатыря" в 1909 году, канонерские лодки или ещё кого, то они проходили, выпрашивая на то разрешение у турецкого султана. Пройти же без разрешения ещё не удавалось никому. Чувствуете разницу?

Отредактированно Martes Zibellina (20.08.2009 14:50:14)