Вы не зашли.
Заинька написал:
#1065277
Да и линкоры из ШГ как с меня балерина:)
Каждому своё...
У немцев они ЛК.
Prinz Eugen написал:
#1065281
У немцев они ЛК.
На страх врагам. А реально их Ринаун в одиночку шуганул.
адм написал:
#1065535
На страх врагам. А реально их Ринаун в одиночку шуганул.
Реально там было немного по другому...
Prinz Eugen написал:
#1065717
Реально там было немного по другому.
Шуганул же:) В упорном бою, конечно, был бы уничтожен, однако прогнать сумел. Равно, какая "Малайя" или "Нельсон" прогнали бы ШГ от конвоя, а вот в бою с БТ был бы уничтожен, толком не повредив немцев. Линкоры же:)
Prinz Eugen написал:
#1065717
Реально там было немного по другому
Лютьенс знал цену своим линкорам, поэтому постарался не связываться.
адм написал:
#1065755
Лютьенс знал цену своим линкорам, поэтому постарался не связываться.
И что же он такого знал?
Кроме того, что "их бывло всего два"(с)...
адм написал:
#1065755
Лютьенс знал цену своим линкорам, поэтому постарался не связываться.
Лютьенс уже выполнил задачу дальнего прикрытия ( десант прошел в Вест-фьорд) и свято был уверен, что уводя англичан подальше делает благое дело. Задачи померяться силами с англичанами просто так, у него не было.
Prinz Eugen написал:
#1065856
И что же он такого знал?
Что в бою против настоящих линкоров у него мало шансов.
Dianov написал:
#1065873
Лютьенс уже выполнил задачу дальнего прикрытия ( десант прошел в Вест-фьорд) и свято был уверен, что уводя англичан подальше делает благое дело.
Уводить, заманивать - это задача линейного крейсера.
Dianov написал:
#1065873
Задачи померяться силами с англичанами просто так, у него не было.
Ну померятся силами - это задача для линкора.
Вот действия Ринауна действительно парадоксальны. То что встретил он Шарнхорст и Гнейзенау - на нем разобрались сразу. То что в прямом бою ему придется плохо - тоже понятно. Те не менее Ринаун ринулся в погоню.
адм написал:
#1065884
Уводить, заманивать - это задача линейного крейсера.
Prinz Eugen написал:
#1065856
Кроме того, что "их бывло всего два"(с)...
Назовите их хоть как, немцы знали, что флот метрополии рядом и он их ищет. Они получили донесение от авиаразведки. Поэтому только бежать, а если кроме убежать получится еще и увести - вообще супер. Лютьнес РК в июне и получил. Все довольны.
адм написал:
#1065884
Ну померятся силами - это задача для линкора.
Эту задачу впервые поставили только "Бисмарку"- только в него поверили.
адм написал:
#1065884
Вот действия Ринауна действительно парадоксальны. То что встретил он Шарнхорст и Гнейзенау - на нем разобрались сразу.
Вообще-то сперва одного немца приняли за "Хиппер". Во-вторых с такой сворой эсминцев чего не потравить двух удирающих кабанчиков))
адм написал:
#1065884
Что в бою против настоящих линкоров у него мало шансов.
Обосновать сможете?
адм написал:
#1065884
Уводить, заманивать - это задача линейного крейсера.
Напомните, сколько капиталшиполв было в составе Кригсмарине весной 40-го...
адм написал:
#1065884
Ну померятся силами - это задача для линкора.
А чем Вам Ш и Г не ЛК?
Кроме "политического" ГК?
адм написал:
#1065884
Вот действия Ринауна действительно парадоксальны.
Чем?
адм написал:
#1065884
То что встретил он Шарнхорст и Гнейзенау - на нем разобрались сразу.
Нет.
"Близнецы" были опознаны как "Шарнхорст" и "Хиппер"?
адм написал:
#1065884
То что в прямом бою ему придется плохо - тоже понятно.
На дальней и средней дистанции броня вполне держала немецкие ББ.
Prinz Eugen написал:
#1065898
Обосновать сможете?
Prinz Eugen написал:
#1065898
На дальней и средней дистанции броня вполне держала немецкие ББ.
Если же броня противника 330 мм и более, тут уже все гораздо печальнее. Фугасный же снаряд однозначно не выводил из строя даже крейсер.
Однако мощные машины обеспечивали превосходство в скорости над английскими линкорами и позволяли сбежать не доводя дело до боя.
адм написал:
#1065942
Фугасный же снаряд однозначно не выводил из строя даже крейсер.
Почему? И почему он должен быть один этот снаряд?
28 см.? Эсчестеру и Аяксу не показалось. хотя я лично не думаю что 8" не наделал бы похожего
Aurum написал:
#1065905
Ага, а Дойчланды - броненосцы ,
Ви таки шото имете потив этого термина?
Dianov написал:
#1065959
И почему он должен быть один этот снаряд?
Ну не один. Но фугасный снаряд линкора должен нанести крейсеру такие повреждения, чтобы у его командира возникло желание немедленно выйти из боя.
адм написал:
#1065978
Ну не один. Но фугасный снаряд линкора должен нанести крейсеру такие повреждения, чтобы у его командира возникло желание немедленно выйти из боя.
А командиры крейсеров прямо горят желанием драться с линкором. Что крейсеру линкор? После такого попадания им придется выходить из боя, если командир вообще живой останется.
адм написал:
#1065978
Ну не один. Но фугасный снаряд линкора должен нанести крейсеру такие повреждения, чтобы у его командира возникло желание немедленно выйти из боя.
И какой вывод мы из этого можем сделать?
Dianov написал:
#1065984
А командиры крейсеров прямо горят желанием драться с линкором.
31 декабря Бернет тремя крейсерами нагло атаковал Шарнхорст. С Бисмарком таких попыток не было, случайно попав под огонь крейсера просто ретировались (ну кроме последнего боя).
Prinz Eugen написал:
#1065985
И какой вывод мы из этого можем сделать?
Шарнхорст не дотягивает до звания линкора.
адм написал:
#1065997
31 декабря Бернет тремя крейсерами нагло атаковал Шарнхорст.
Погоду не напомните?
Дату. Время суток...
адм написал:
#1065997
С Бисмарком таких попыток не было, случайно попав под огонь крейсера просто ретировались (ну кроме последнего боя).
Дадите пруф, что Эллису или Уэйк-Уокеру был приказ атаковать?
адм написал:
#1065997
Шарнхорст не дотягивает до звания линкора.
Это Ваша скромная ИМХА?
адм написал:
#1065978
Но фугасный снаряд линкора должен нанести крейсеру такие повреждения, чтобы у его командира возникло желание немедленно выйти из боя.
Вечером 23 мая "Норфолк" скрылся в тумане после близкого разрыва снаряда с "Бисмарка". Дистанция была порядка 6 миль, линкор дал 5 залпов. Уэйк-Уокер и не дернулся обстрелять оппонента и вышел из боя даже без повреждений.
Отредактированно CAM (05.06.2016 00:37:38)
Aurum написал:
#1065905
Ага, а Дойчланды - броненосцы
С Дойчландами была обыкновенная юридическая казуистика. Германия списала броненосец (panzerschiff) Лотринген и получила право на замену. Видимо, чтобы не вдаваться в долгие объяснения, эрзац классифицировали как тоже Броненосец (panzerschiff).
Тем более было формальное сходство в виде 2 башен. И калибр орудий был сохранен.
CAM написал:
#1066107
Уэйк-Уокер и не дернулся обстрелять оппонента и вышел из боя даже без повреждений.
Осколки долетели, но ничего не сломали.
Prinz Eugen написал:
#1066122
Осколки долетели, но ничего не сломали.
Да. Все правильно. Это было мое уточнение на вот это замечание
адм написал:
#1065997
Бернет тремя крейсерами нагло атаковал Шарнхорст. С Бисмарком таких попыток не было, случайно попав под огонь крейсера просто ретировались
"Суффолк" и "Норфолк" вываливали из тумана в 6-7 милях от линкора, т.е. на дистанции собственной эффективной стрельбы, но об их готовности самостоятельно дать бой вражеской эскадре я нигде не читал. Попросту в их задачи это не входило. При угрозе прорыва противника к конвою, скорее всего, картина была бы другая. По этому поводу можно вспомнить 1-й и 2-й Сирт.
Отредактированно CAM (06.06.2016 20:07:33)