Игнат написал:

#1065906
можно.хоть времянки на сваях хоть плавучие на баржах. и получаем расходы расходы расходы.тогда м.б проще все же использовать Талиенван - восстановив и реконструировав китайские форты.Там свои минусы и сложности но по кр мере есть часть инфраструктуры.

А вы хотели без затрат обойтись? Так форты Кронштадта себя даже во время ВОВ на 100% оправдали.
Ну и забываем, как всегда, что китайская рабсила очень дешевая. Это вам не либавские литовцы и не финны из Ханко.
Подобная экономия грозит потерей флота. Во сколько обошелся ПА, который не обеспечивал защиту эскадры от огня с суши?

Игнат написал:

#1065906
как вариант пока один отряд отвлекает имитацией атаки - второй "по повадке богомерзкой"  просто шлепнет в проходе "где-то" минную банку. авантюрный но возможный вариант -  протаранить боны "утюгом" пустив за ним все минное старье с билетом "в один конец".те же боны , фары, прикрытие -затруднили атаки на "Севастополь". но именно затруднили, но не уберегли его от "рыбок" в борт.

В каком из проходов? Типа он знает по какому эскадра выходить будет? Так впереди все равно тралящий караван пойдет.
Вы думаете Того перед тем как свою базу не протралил там всё вдоль и поперек?

Отредактированно invisible (04.06.2016 12:30:53)

Игнат написал:

#1065925
то российская территория. а то арендованная.

Не надо спекуляций. Это была Квантунская область РИ.

Игнат написал:

#1065925
обеспечивал. до определенного момента

Этот момент наступил еще до первого штурма ПА.

Игнат написал:

#1065953
а какой статус еще придавать территории переданной Китаем в арендное пользование Российской империи на 25 лет?

Ага. Можно подумать, что и арендную плату исправно вносили. Такую крепость для Китая отгрохали + коммерческий порт. Во, щедрый какой государь был. 

Игнат написал:

#1065953
в тот момент эскадра не была первостепенной целью отряда морской артиллерии.

Ну вы смешите меня, пацаны! Какие еще там цели для морской артиллерии.

Игнат написал:

#1065977
ЕЕ не было платы. а П_А м.б потому и особо не наворачивали. все равно же отдавать.не знаю как тогда а сейчас "улучшения" если осбо не оговорено. безвозмездно передаются арендодателю

То есть, крепость и Дальний хотели передать Китаю в порядке  дружбы народов?

Игнат написал:

#1065977
так в "Мейдзи" написано же по чем еще стреляли). да и Свечин удивлялся этому же.

Это 26 июля стреляли по складу угля, причем, пожар удалось потушить, а 27-го по кораблям конкретно и метко. Да и 25-го тоже по корабля стреляли.
Так что не надо рассказывать.

Отредактированно invisible (04.06.2016 18:13:36)

invisible написал:

#1065899
Там береговая артиллерия. Можно сделать по типу Кронштадта на сваях небольшие форты.

А зачем? Там все рядом. Все перекрещивается для мелкокалиберных пушек ..... ну можно у фарватера на мель поставить параход с пушками. Смысл -то оппонентов сводится к расходам между ПЭ и ПА. Довожу до их сведения - как бы они не изворачивались, пытаясь перетянуть лишнюю копейку на чашу весов Артура,  ГЛАВНОЕ - УГРОЗА С СУШИ ИСКЛЮЧАЕТСЯ, помимо этого происходит запредельная экономия на строительстве крепости, огромном количестве артиллерии, гарнизоне (ок 2-х дивизий можно отправить на перешеек)*...... а сколько сберегается на интендантском казнокрадстве?

*Все больше склоняюсь, что и доктрина войны на Востоке может здорово поменяться с базой на Эллиоте. Ж/д только протянули, и о больших пропускных возможностях речи нет, следовательно армия из-за малочисленности просто растворится. А ей ещё вменяют в обязанности охранять Квантун, Манчьжурию, Приморье, что-то нужно держать в Забайкалье - все вместе взятое исключает большую войну на суше.

А на Эллиоте можно концентрировать до 9 ЭБРов (включая Наварин и Сисой +Нахимов), при ухудшении отношений (с осени 1903 уже говорили о войне), можно отправить усиление - Александр 2, Николай, Ослябя (по возможности) ...... Если бы этот флот возглавил Макаров, линии между Японией и материком перерезались бы с большой вероятностью.

В такой обстановке дивизии с Квантуна можно перекинуть во Владивосток или Манчьжурию. 

Базовый лагерь для армий Востока организовать где-нибудь в Забайкалье и в случае войны, а также до неё копить в нём войска.

Игнат написал:

#1065906
те же боны , фары, прикрытие -затруднили атаки на "Севастополь". но именно затруднили, но не уберегли его от "рыбок" в борт.

Против носителей рыбок, уместно в той обстановке было применять крабиков (на которых джапусы потеряли не 1 корабль) в виде растяжек. И не понятно по какой причине этого не случилось?? Деморализация командования? Бездарность? Глупость? Но чаще всего напрашивается - ПРЕДАТЕЛЬСТВО..... Точнее, эти пожилые люди в силу своего возраста далеко были от войны, до меня это отчетливо дошло, когда увидел лицо стесселя, когда тот ехал сдавать Артур. Поэтому являюсь сторонником, что старым генералам нельзя доверять войну они угробят все дело.

Роман 11 написал:

#1066023
И не понятно по какой причине этого не случилось??

недостаток крабиков. впрочем в частном эпизоде с эбр севастополь 1 миноносец подороваля. и с концами.

Роман 11 написал:

#1066023
увидел лицо стесселя, когда тот ехал сдавать Артур.

спас остатки гарнизона от побоища.

Роман 11 написал:

#1066023
старым генералам нельзя доверять войну они угробят все дело.

некий енерал кондратенко предлагал почетную капитуляцию п-а. н был моложе стесселя лет на 10

Роман 11 написал:

#1066023
ПРЕДАТЕЛЬСТВО

судебным расследованием не выявлено.

Роман 11 написал:

#1066023
увидел лицо стесселя

лично?

Отредактированно Игнат (04.06.2016 20:52:40)

Игнат написал:

#1065977
так в "Мейдзи" написано же

А что там написано? ...... То, что взбрело в башку какому-то япошке? Не понимаю до сих пор наших, норовящих гоняться за японской правдой, и то лишь частичной - не читайте японской пропаганды после обеда ........ на заборе тоже много чего написано.

Роман 11 написал:

#1066028
А что там написано? ...... То, что взбрело в башку какому-то япошке? Не понимаю до сих пор наших, норовящих гоняться за японской правдой, и то лишь частичной - не читайте японской пропаганды после обеда ........ на заборе тоже много чего написано.

до чего ж знакомые песни). вы хоть титульник то откройте)
а потом говорите про официальное японское издание морского генерального штаба в Токио "Описание военных действий на море 37 -38 гг "Мейдзи".
зачем то переведенное как минимум на французский язык потом и на русский и изданное уже русским МГШ)) .
вы уже не первый выражающий эмоционально недоверие к иным источникам по РЯВ кроме российских

Отредактированно Игнат (04.06.2016 21:07:31)

Игнат написал:

#1066019
казнокрадство ..это явление интересное примерно как существование бога или того суслика.

О-о! Вы не оцениваете самого смысла бытия военного механизма..... Что там Суворов говорил об интендантах ?

Роман 11 написал:

#1066018
ГЛАВНОЕ - УГРОЗА С СУШИ ИСКЛЮЧАЕТСЯ

И подвоз всего необходимого с "большой земли" -тоже исключается.

Роман 11 написал:

#1066018
происходит запредельная экономия на строительстве крепости, огромном количестве артиллерии

Во-первых, крепость строилась с использованием "китайского наследия", что сэкономило немало средств.
Во-вторых, на Эллиотах добавляется строительство всего того, что досталось нам в Порт-Артуре от китайцев, но отсутствует на Эллиотах: причалы, доки, мастерские, склады с материалами, угольные склады, штабные, хозяйственные постройки, казармы, жильё для рабочих, и т.д..
В-третьих, артиллерийские батареи всё-таки придётся создавать. Орудий для сухопутной обороны не понадобится, но орудий для обороны с моря понадобится намного больше. И если для организации батареи на сухопутном фронте достаточно уже имеющихся полевых орудий и вообще "халявных" китайских пушек, то для многочисленных береговых батарей на Эллиотах орудия нужно изготавливать (и не только 152-мм, но и 254-мм). Дополнительные расходы. И справятся ли Обуховский и Пермский заводы с дополнительным заказом? У нас и для перевооружения старых кораблей орудий не хватало, и заказ на орудия для "Программы 1898 года" едва поспевал за строительством кораблей. А тут - новый заказ!
В-четвёртых, строительство любого объекта на Эллиотах обойдётся дороже, чем в Порт-Артуре. Ведь ЖД не подтянуть, и всё необходимое (от стройматериалов до техники) придётся перегружать на пароходы и разгружать уже на Эллиотах.
В-пятых, строительство на Эллиотах осложнится полным отсутствием дорог.
В-шестых, понадобится закупка пароходов для подвоза на Эллиоты всего необходимого.

Ну, и где тут "экономия"?! А ещё предлагается строить "молы, волнорезы", "форты на сваях", длиннющие боны, засыпать "лишние" выходы с Эллиотов...

Роман 11 написал:

#1066018
сколько сберегается на интендантском казнокрадстве?

А с чего оно вдруг исчезнет от строительства ВМБ не в Порт-Артуре, а на Эллиотах?!

Игнат написал:

#1066019
т.е вы предлагаете начать сосредоточнение войск заранее на данном ТВД но это потребует  -  переброску (с европейской части России), развертывание (части сокращенного состава) и мобилизацию (в европейской же части РИ) контингента неустановленной численности еще до войны,неизвестно когда она начнется?

Читайте Семенова. Там предельно четко!

Игнат написал:

#1066025
спас остатки гарнизона от побоища.

А зачем всю кашу заваривать - строить базы, укрепы, стягивать артиллерию и т.д.

Для красоты ландшафта??

Или, чтобы такой хлопец отдал врагу всю вверенную ему родину из гуманных соображений?

О том и речь, чтобы избежать гибели заранее обреченных смертников на Квантуне, или что еще хуже для потомков "вариант стесселя", лучше заранее подумать об Эллиоте ...... вы же сами пожелели "гарнизон обреченных".