Роман 11 написал:

#1066041
Читайте Семенова. Там предельно четко!

Советую сналчала Левицкого потом Куропаткина. по мне Семенов в сухопутных делах как-то не очень.

Роман 11 написал:

#1066041
А зачем всю кашу заваривать - строить базы, укрепы, стягивать артиллерию и т.д.
Для красоты ландшафта??
Или, чтобы такой хлопец отдал врагу всю вверенную ему родину из гуманных соображений?

впервые слышу -
"Квантун наша родина"

Роман 11 написал:

#1066041
О том и речь, чтобы избежать гибели заранее обреченных смертников на Квантуне, или что еще хуже для потомков "вариант стесселя", лучше заранее подумать об Эллиоте ...... вы же сами пожелели "гарнизон обреченных".

любая крепость что П-А, что Эллиоты по истечении некоего времени блокирования обречена. если не деблокируют.

Роман 11 написал:

#1066043
А что ? Поищите хронику, вид сверхупитаный, слегка взволнован - миссия не почетная.

экоего вы мне "мальчиша-плохиша" нарисовали)). контраргумент - см предложение более ранее предложение Кондратенко о почетной капитуляции.

Отредактированно Игнат (04.06.2016 21:41:55)

Игнат написал:

#1066044
верить ли АБШ. но по его описанию - крыли по площади

Или расход больше чем заявили или количество пушек было больше.

Пересвет написал:

#1066035
Роман 11 написал:

#1066018
ГЛАВНОЕ - УГРОЗА С СУШИ ИСКЛЮЧАЕТСЯ
И подвоз всего необходимого с "большой земли" -тоже исключается.
Роман 11 написал:

#1066018
происходит запредельная экономия на строительстве крепости, огромном количестве артиллерии
Во-первых, крепость строилась с использованием "китайского наследия", что сэкономило немало средств.
Во-вторых, на Эллиотах добавляется строительство всего того, что досталось нам в Порт-Артуре от китайцев, но отсутствует на Эллиотах: причалы, доки, мастерские, склады с материалами, угольные склады, штабные, хозяйственные постройки, казармы, жильё для рабочих, и т.д..
В-третьих, артиллерийские батареи всё-таки придётся создавать. Орудий для сухопутной обороны не понадобится, но орудий для обороны с моря понадобится намного больше. И если для организации батареи на сухопутном фронте достаточно уже имеющихся полевых орудий и вообще "халявных" китайских пушек, то для многочисленных береговых батарей на Эллиотах орудия нужно изготавливать (и не только 152-мм, но и 254-мм). Дополнительные расходы. И справятся ли Обуховский и Пермский заводы с дополнительным заказом? У нас и для перевооружения старых кораблей орудий не хватало, и заказ на орудия для "Программы 1898 года" едва поспевал за строительством кораблей. А тут - новый заказ!
В-четвёртых, строительство любого объекта на Эллиотах обойдётся дороже, чем в Порт-Артуре. Ведь ЖД не подтянуть, и всё необходимое (от стройматериалов до техники) придётся перегружать на пароходы и разгружать уже на Эллиотах.
В-пятых, строительство на Эллиотах осложнится полным отсутствием дорог.
В-шестых, понадобится закупка пароходов для подвоза на Эллиоты всего необходимого.

Ну, и где тут "экономия"?! А ещё предлагается строить "молы, волнорезы", "форты на сваях", длиннющие боны, засыпать "лишние" выходы с Эллиотов...
Роман 11 написал:

#1066018
сколько сберегается на интендантском казнокрадстве?
А с чего оно вдруг исчезнет от строительства ВМБ не в Порт-Артуре, а на Эллиотах?!

Про обилие батарей не понял, вы тут как сторонник защиты пытаетесь нагромоздить как можно больше ...... а зачем?

Флот у нас чуть ли не на половину сильней противника , при этом находятся такие загадочные товарищи, которые не знают как обойтись таким огромным флотом и впадают в ступор при перерезании линии между Кореей и Японией ...... видимо на сей счет ничего не написано в этой мэйзи )))) Ну мало вам, добавьте ещё ББО, может это вам придаст смелости )))) А может вам и бородинцев недостаточно будет?? ))

Отредактированно Роман 11 (04.06.2016 21:59:53)

Роман 11 написал:

#1066055
Про обилие батарей не понял

Объясню проще: у Порт-Артура море - с одной стороны, на Эллиотах - со всех сторон. Так понятнее?

Роман 11 написал:

#1066055
Флот у нас чуть ли не на половину сильней противника

Откуда?! А если и так, то чего тогда опасаться обложения Порт-Артура с суши, если наш "наполовину более сильный" флот будет гонять японцев по всему Жёлтому морю, срывая и высадку японской армии и её снабжение?

Пересвет написал:

#1066060
если и так, то чего тогда опасаться обложения Порт-Артура с суши, если наш "наполовину более сильный" флот будет гонять японцев по всему Жёлтому морю, срывая и высадку японской армии и её снабжение?

и зачем ему база на Эллиотах. с мощным прикрытием. враг же и не должен сунуться туда. и вообще войны не начнет.
Зы возможно своевременное сосредоточение ВМС на ДВ ТВД заставило бы японцев как минимум отложить начало боевых действий. или пересмотреть
политику.

Семенова вы выборочно читаете? описанный им ЗПР не может быть статичным судя по цитате

Роман 11 написал:

#1066061
ЗПР по планам выглядел статичным

Отличительной чертой его характера (которой я восхищался) являлась вражда ко всякой рутине и, положительно, ненависть к излюбленному канцелярскому приему -- "гнать зайца дальше"

да и автор книнги ВИКТОР СЕМЕНОВ. в то время как в боях участвовал  Владимир. Семёнов

Отредактированно Игнат (04.06.2016 22:37:57)

Роман 11 написал:

#1066065
Если флот на Э. будет настолько сильным, что ему не нужны будут горы пушек, дивизии, форты, и пр. хлам?

но он не был сильным в реальности

Роман 11 написал:

#1066065
Стойте за отдачу ПА до последнего, чтобы отдать вместе с флотом ......

отдадут и Элиотскую ВМБ.

Отредактированно Игнат (04.06.2016 22:40:51)

Игнат написал:

#1066062
Зы возможно своевременное сосредоточение ВМС на ДВ ТВД заставило бы японцев как минимум отложить начало боевых действий. или пересмотреть
политику.

Вряд ли.... Япы здорово погрязли в кредитах, их можно оправдать только войной - как у Станиславского, ружьишко обязательно выстрелило бы ..... Даже подойди наши бородинцы на Восток во-время и создав подавляющее превосходство, англы бы нашли способ отвлечь, а то и сами вмешались бы. Смысл не поменялся, а вот варианты изменились бы. Правда у нас союз с Францией, но исключать ничего нельзя.

Игнат написал:

#1066062
да и автор книнги ВИКТОР СЕМЕНОВ. в то время как в боях участвовал  Владимир. Семёнов

Брат, почитайте, лучше японских источников. Новиков - Прибой тоже нелестно отзывался.

Но умер от ран.

Игнат написал:

#1066068
отдадут и Элиотскую ВМБ.

Кому? Армия микадо пойдёт на штурм по дну ночью, чтобы флот не расстрелял?

Роман 11 написал:

#1066070
а...., и еще для прикидывающихся непонимающими - не трогайте Кондратенко - он святой

акт о канонизации приведете?

Роман 11 написал:

#1066077
Япы здорово погрязли в кредитах, их можно оправдать только войной

т.е если я должен кредит за квартиру то мне надо набить морду соседу?

Роман 11 написал:

#1066092
Вы читали о русско-японской?

что именно вас интересует из мной прочитанного?

Роман 11 написал:

#1066092
Тогда вопрос - до боя у Шантунга какое соотношение по ЭБРам? Практически 16:4

1- в составе ТЭ- 1 нет 16 ЭБР, но буде есть желание - приплюсуйте ЭБР ЧФ и ББО типа адмирал лазарев
2- по минным и крейсерским силам ТЭ-1 картина обратная до безумия.

Роман 11 написал:

#1066092
должны знать математику

- неверный подход.

Роман 11 написал:

#1066095
Кому? Армия микадо пойдёт на штурм по дну ночью, чтобы флот не расстрелял?

зачем? Эскадра сама оттуда уйдет. за ненадобностью.

Пересвет написал:

#1066096
организация ВМБ в Порт-Артуре - осмысленное, логичное решение.

вполне.на тот момент. остальное "ЗПР и иже с ним д..ки -а я знаю как надо было делать"

Пересвет написал:

#1066096
нежизнеспособная  "альтернатива". И что?

причем городят огород на Элиотах не подумав - а не проще ли просто укрепить противодесантную оборону Бицзиво.
панацеей это не станет. есть и иные варианты решения. но задачу японцам осложнит.

Отредактированно Игнат (05.06.2016 00:18:41)

invisible написал:

#1066123
. Там, как раз, Ретвизан и упоминается.

упомниается только попадание в ретвизан.

по Семенову -  площадная стрельба
Стреляли не равномерно, а с перерывами, группами в 7--8 выстрелов. Первая серия легла вся на главной улице Старого города, близ портового лазарета; вторая -- несколько западнее, на каботажной набережной, поражая находившиеся здесь склады угля; третья на портовой площадке у адмиральской пристани, чуть восточнее которой стоял "Цесаревич". К нему-то, видимо, и подбирались! По счастью, удачным оказалось только одно попадание: снаряд разрушил на "Цесаревиче" рубку беспроволочного телеграфа, в которой был убит минер-телеграфист, а осколками легко ранило в ногу командующего эскадрой, контр-адмирала Витгефта. Около часу дня огонь был перенесен в проход и велся, как и раньше, сериями в 7--8 выстрелов, и как бы уступами от S k N.

В 9 ч. утра удачный снаряд неприятеля зажег сарай, в котором находились так называемые "расходные" цистерны с машинным маслом (в юго-западном углу Восточного бассейна). Хорошо, что не угодило в самый склад смазочных материалов, бывший рядом. Яркое пламя, увенчанное гигантским облаком густого черного дыма, служило японцам прекрасной точкой прицеливания, и на него они направили всю силу своего огня. Только в этот день им не было удачи. Точно зная направление, они немного ошиблись расстоянием

Отредактированно Игнат (05.06.2016 08:59:44)

Пересвет написал:

#1066096
А от кого собираетесь прятаться на островах?!

Да вы шутите??

О т   я п о н с к о й   а р м и и, которой с суши нам нечего было противопоставить, от тупого распила народных средств в географически уязвимую и плохо выбранную для обороны и дислокации территорию и более разумного распределения ограниченных, а потому таких сверхценных сухопутных сил.   

Пересвет написал:

#1066096
Посмотрел - очередная идиотская, нежизнеспособная  "альтернатива". И что?

Посмотрите ещё!

Пересвет написал:

#1066096
Я-то прекрасно понимаю, что организация ВМБ в Порт-Артуре - осмысленное, логичное решение.

Игнат написал:

#1066103
организация ВМБ в Порт-Артуре - осмысленное, логичное решение.
вполне.на тот момент. остальное "ЗПР и иже с ним д..ки -а я знаю как надо было делать"

Читайте снова Комиссию т1 О планах ..... Почему наместник, мало походивший на военного человека планировал перенести базу на юг Кореи?? Почему?

Игнат написал:

#1066103
акт о канонизации приведете?

Всегда был уверен, что для этого не нужны какие-то никчемные церемонии. Для людей ..... а судя по форуму, уточню, большинства, эти вещи не требуют особых разъяснений.

Игнат написал:

#1066103
т.е если я должен кредит за квартиру то мне надо набить морду соседу?

Вы это написали, чтобы возразить?

Игнат написал:

#1066103
2- по минным и крейсерским силам ТЭ-1 картина обратная до безумия.

Причем здесь это? Кто решает исход исход войны на море? Не линейные силы?

Игнат написал:

#1066103
Эскадра сама оттуда уйдет. за ненадобностью.

Разве что на Цусиму, поближе к королю с угрозой мата ))

Игнат написал:

#1066103
причем городят огород на Элиотах не подумав - а не проще ли просто укрепить противодесантную оборону Бицзиво.
панацеей это не станет. есть и иные варианты решения. но задачу японцам осложнит.

И еще раз. )))) Все эти пункты на материке!! Независимо от географии, хоть где .... они без прикрытия армии. А потому вкладываться и заниматься ненужным обустройством глупо, что и подтвердила история!