Сейчас на борту: 
armour-clad,
H-44,
Hemul,
serezha,
Алекс,
БМВадимка
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 13 14 15 16 17 … 24

#351 27.05.2016 13:20:31

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 681




Re: Анонсировали закрытый бета-тест World of Warships

Вчера попробовал «Богатыря» (сток). Реальная зажигалка. 21 тыс прямого урона + 25 тыс. выгорело. Бедного «Мёги», который отвлёкся на моих сокомандников, буквально кремировал. В 8% вероятности пожаров верится с трудом.


Eine Katze wird in eine Stahlkammer gesperrt, zusammen mit folgender Höllenmaschine

#352 27.05.2016 15:07:03

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6434




Re: Анонсировали закрытый бета-тест World of Warships

Gunsmith написал:

#1064374
Вчера попробовал «Богатыря» (сток). Реальная зажигалка. 21 тыс прямого урона + 25 тыс. выгорело.

Наверное по Вашему Богатырю не стреляли.
Иначе Богатырь выносится довольно легко. с 6" Кане - Богатырь почти никакой, со 130мм гонять Мн сойдет, или под 2-й огонь кого ставить.

#353 27.05.2016 15:49:33

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 681




Re: Анонсировали закрытый бета-тест World of Warships

veter написал:

#1064412
Наверное по Вашему Богатырю не стреляли.

Стреляли, стреляли. В конце боя сцепился с топовым «Богатырём». Успел выбить из него 20 тыс. суммарного урона, а сам утоп, т.к. уже был покоцан раньше.

veter написал:

#1064412
Иначе Богатырь выносится довольно легко. с 6" Кане - Богатырь почти никакой

Странно это. «Люся» - общепризнанная имба, а «Богатырь»-то, вроде, получше будет.


Eine Katze wird in eine Stahlkammer gesperrt, zusammen mit folgender Höllenmaschine

#354 27.05.2016 23:13:48

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6434




Re: Анонсировали закрытый бета-тест World of Warships

Gunsmith написал:

#1064429
Странно это. «Люся» - общепризнанная имба, а «Богатырь»-то, вроде, получше будет.

Нет. Я вначале тоже так думал. Люся - броненосный Кр, некое подобие Баяна или броне-Богиня с ВИ чуть не в 10кт. Эдакое американское чудо. Богатырь - бронепалубник, более близок к Богиням, только более маневренный и скоростной. По вооружению в игре все примерно одинаковы. Люся маломаневренный, но с большой живучестью \броепояс и 10кт однако\. Живучесть 32 у Люси и 24 у Богатыря. У остальных "одноклассников" еще меньше.
Для 3 уровня Люся вполне ничего, но как только попадает в бой против хотя бы 4 - неплохая жертва, которая не приблизится, ни убежать.

П.С. - если С-Люся имба, то кто тогда Кольберг? :(

Отредактированно veter (27.05.2016 23:30:25)

#355 09.06.2016 23:14:39

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6434




Re: Анонсировали закрытый бета-тест World of Warships

Недавно появились Ранговые бои. Стало поинтереснее.
1. ЛК Н-Мексика: стал на ней кататься, в ранговых интереснее, нет орав эсминцев, да и народ играет в более командную игру.
-по снарядам - если стрелять побашенно, на дистанции от 8-9км и больше - один снаряд летит немного с отклонением. Если полным залпом - не разберешь. Может это делается как имитация овала рассеивания или для большей вероятности поражения цели хотя бы 1 из 3 снарядов? Когда в залпе из 12 попадает 4-5 это не замечаешь.
- самолет-корректировщик, вещь реально полезная для дуэли с ЛК противника. Увеличивает дальность стрельбы причем существенно. Но кратковременно, потом летчик пол-боя кофе пьет в каюте... Немного надо привыкнуть к прицеливанию. Стрелять по быстродвижущимся Кр и ЭМ сложно, а по ЛК самое то. Пару раз огреб сам от ЛК врага с дальней дистанции, после этого научился пользоваться самолетиком.
2. Киров - маневренный скоростной Кр с мощной артиллерией. Но абсолютно не пригодный для ближнего боя. Эдакий корабль подскока, или обхода противника. Сложно было к нему приноровится. ИМХО больше для Ранговых боев подходит, чем для Случайных. И ПВО у него хорошее, судя по числу сбитых за бой самолетиков \иногда 5-6\.

П.С. вообще организаторы игры мудаки, запустили Ранговые к лету, когда времени на игру почти нет. А весну всю промаялись....

#356 10.06.2016 08:30:23

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Анонсировали закрытый бета-тест World of Warships

veter написал:

#1066937
П.С. вообще организаторы игры мудаки, запустили Ранговые к лету, когда времени на игру почти нет. А весну всю промаялись....

Дык расчёт на школоту, а не на "возростных" игроков...
Каникулы начались - началась акция.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#357 10.06.2016 19:29:11

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 681




Re: Анонсировали закрытый бета-тест World of Warships

Prinz Eugen написал:

#1066965
Дык расчёт на школоту, а не на "возростных" игроков...

Кстати, Кислый в своём недавнем интервью сказал, что средний возраст аудитории WoWS около 30 лет (или даже несколько больше).


Eine Katze wird in eine Stahlkammer gesperrt, zusammen mit folgender Höllenmaschine

#358 10.06.2016 19:38:33

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 681




Re: Анонсировали закрытый бета-тест World of Warships

veter написал:

#1066937
Стрелять по быстродвижущимся Кр и ЭМ сложно

Дождитесь готовности всех башен, затем стреляйте побашенно с разным упреждением. Одна из башен накроет.


Eine Katze wird in eine Stahlkammer gesperrt, zusammen mit folgender Höllenmaschine

#359 10.06.2016 22:37:18

me109k
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1054




Re: Анонсировали закрытый бета-тест World of Warships

veter написал:

#1066937
1. ЛК Н-Мексика: стал на ней кататься, в ранговых интереснее, нет орав эсминцев, да и народ играет в более командную игру.

Это как повезет с командой.Частенько такие товарисчи попадаются,что пропадаешь ни за понюх табаку.
А вот такой ,несколько дилетантский вопрос:кто разъяснит для чего нужна,и как ей соответственно пользоваться,такая штука,как радиоперехват на некоторых крейсерах?Дошел до 8-го уровня,а смысла этой приблуды так и не понял.Нажимаешь на нее,когда вражеский эсминец ставит дымзавесу и ничего не происходит.Вроде попадалось ,что это как раз и нужно чтоб эсминцы в завесе видеть.

#360 10.06.2016 22:58:40

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 681




Re: Анонсировали закрытый бета-тест World of Warships

me109k написал:

#1067086
кто разъяснит для чего нужна,и как ей соответственно пользоваться,такая штука,как радиоперехват на некоторых крейсерах

Может быть, «Гидроакустический поиск»?


Eine Katze wird in eine Stahlkammer gesperrt, zusammen mit folgender Höllenmaschine

#361 10.06.2016 23:12:31

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6434




Re: Анонсировали закрытый бета-тест World of Warships

Prinz Eugen написал:

#1066965
Дык расчёт на школоту, а не на "возростных" игроков...

Моя школота 16лет в свое другое рубится, а морские бои совсем не интересны. Ну и думать в этой игре немного надо, ТТХ корабликов слегка знать, иначе можно Кольбергом в одиночку на ЛК идти :)

П.С. Принц, у Вас в игре часом не ник Prinz Eugen 43, или что то похожее?

Gunsmith написал:

#1067066
средний возраст аудитории WoWS около 30 лет (или даже несколько больше).

Вполне предсказуемо. Эти игры особо на школьников не рассчитаны, хотя бы по финансовым соображениям. Ценники в их магазине посмотрите.

Gunsmith написал:

#1067068
Дождитесь готовности всех башен, затем стреляйте побашенно с разным упреждением. Одна из башен накроет.

Это если цель не на циркуляции. Кр и ЭМ как правило вертятся как ужи на сковородке маневрируют.

me109k написал:

#1067086
Это как повезет с командой.Частенько такие товарисчи попадаются,что пропадаешь ни за понюх табаку.

В Ранговых как правило команды более настроены на командную игру. Но достаточно одного  героя индивидуалиста, который рвется всех победить, как правило попадает под огонь нескольких кораблей противника, которые утопив Ослябю первого, затем выбивают Суворова следующего, результат известен... Если таких индивидуалов двое - то дело Цусима.
Раз спасли игру одернув в чате ЛК который полез в одиночку в острова. Товарищ одумался, пошел вслед за всеми, отстал, но в бою команды участвовал. Правда отставшего подловили, потопили, но у противника тоже были потери. Бой в целом шел на равных, но победа была наша.

me109k написал:

#1067086
радиоперехват на некоторых крейсерах?Дошел до 8-го уровня,а смысла этой приблуды так и не понял.Нажимаешь на нее,когда вражеский эсминец ставит дымзавесу и ничего не происходит.Вроде попадалось ,что это как раз и нужно чтоб эсминцы в завесе видеть.

У нее дальность действия что-то в пределах 4 км, а на таком расстоянии от ЭМ больше думаешь как не налететь на торпеду, а не о том как потопить ЭМ. Бо японская торпеда в кол-ве 1 штука Нюрбернг неповрежденный калечит до критического.
Не уверен, что радиоперехват дает 100% обнаружение.

#362 11.06.2016 01:38:51

me109k
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1054




Re: Анонсировали закрытый бета-тест World of Warships

veter написал:

#1067090
Не уверен, что радиоперехват дает 100% обнаружение.

Вот и я о том же.Бесполезная штука.

veter написал:

#1067090
В Ранговых как правило команды более настроены на командную игру. Но достаточно одного  героя индивидуалиста, который рвется всех победить, как правило попадает под огонь нескольких кораблей противника,

Бывает и по другому.Когда сам в роли этого индивидуалиста оказываешся по ,в принципе ,объективным причинам.Я на Колорадо располагался в хвосте команды изначально,они как втопили,куда там мне,да еще и на дальнюю точку.Союзный Нагато аж на 10км с хвостиком оторвался,про остальных и речи нет.А враги как раз с моего конца и полезли.Отбиваться пришлось от трех крейсеров и двух эсминцев,но недолго сгорел нахрен.И ни одна сволочь не подошла,чтоб прикрыть.Естественно продули.Подобных и отличающихся ситуаций много можно привести.Процентах наверное в 80 можно по "характеру " команды угадать победа будет или поражение в рангах.Интересно было бы посмотреть,сработала бы в игре реальная военно-морская тактика,ну хотя бы в самых простых формах-различных построениях и тд.Хотя ,наверное,тяжко будет сражаться строем кильватерной колонны против тактического построения "безобразная куча".

#363 11.06.2016 14:12:51

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Анонсировали закрытый бета-тест World of Warships

Gunsmith написал:

#1067066
Кстати, Кислый в своём недавнем интервью сказал, что средний возраст аудитории WoWS около 30 лет (или даже несколько больше).

Это, так сказать, "голая теория"...на самом деле - школа, такая школа...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#364 11.06.2016 20:22:05

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6434




Re: Анонсировали закрытый бета-тест World of Warships

me109k написал:

#1067099
Я на Колорадо располагался в хвосте команды изначально,они как втопили,куда там мне,да еще и на дальнюю точку.Союзный Нагато аж на 10км с хвостиком оторвался,про остальных и речи нет.А враги как раз с моего конца и полезли.

Бывает, на Кирове пару раз получалось забежать с тыла, и "напалмить" ЛК противника.
В Ранговых чат работает, если народ игнорирует, то действительно команда....
Флаги сигнальные раздавать начали десятками. Я Мексику всю увешал, не помещаются. Первым делом повесил на скорость.

me109k написал:

#1067099
Процентах наверное в 80 можно по "характеру " команды угадать победа будет или поражение в рангах.

Согласен. Может мне везло, но команды попадались нормальные. Более-менее договаривались о действиях.

me109k написал:

#1067099
.Интересно было бы посмотреть,сработала бы в игре реальная военно-морская тактика,ну хотя бы в самых простых формах-различных построениях и тд.Хотя ,наверное,тяжко будет сражаться строем кильватерной колонны против тактического построения "безобразная куча".

В Рангах состав 2 ЛК, 2-3 Кр, 1-2 ЭМ, иногда АВ. Требования по кильватеру можно выдвигать только к ЛК. Кр - разведка и отбежали, прикрыли ЭМ. От них нужна только согласованность действий, и немаловажно ИМХО обстреливать вдвоем-втроем один корабль противника.
Если ходить строем, то нужно сначала учится. Колорадо, Нагато, Мексика, Фусо - скорость одинакова? Если нет, то как будем выравнивать если прибавить-убавить можно по 25%?

#365 12.06.2016 00:47:17

me109k
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1054




Re: Анонсировали закрытый бета-тест World of Warships

veter написал:

#1067176
Если ходить строем, то нужно сначала учится. Колорадо, Нагато, Мексика, Фусо - скорость одинакова? Если нет, то как будем выравнивать если прибавить-убавить можно по 25%?

Ну это я так-чисто теоретически .Это в командных боях можно пробовать,в ранговых каждый раз случайные союзники.Перечисленные линкоры не сильно в ходовой отличаются,если конечно на японцах периодически скорость сбрасывать ,а не шпарить все время полным ходом.

veter написал:

#1067176
Может мне везло, но команды попадались нормальные. Более-менее договаривались о действиях.

Когда на 5-6 уровне играли все более менее было.Как на 7й перешел,с 15 ранга все как то плачевно.За редким случаем сплошные провалы.Так и сижу на 15 с одной звездой.

veter написал:

#1067176
Я Мексику всю увешал, не помещаются. Первым делом повесил на скорость.

Я тоже вешаю,но на американских линкорах это не сильно поможет,когда вся команда удрала вперед,а ты-сзади.У Мексики и Колорадо с флагами где то 22 узла выходит.

#366 12.06.2016 09:56:22

Ecilop
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Оренбург
Сообщений: 473




Re: Анонсировали закрытый бета-тест World of Warships

me109k написал:

#1067099
Интересно было бы посмотреть,сработала бы в игре реальная военно-морская тактика,ну хотя бы в самых простых формах-различных построениях и тд.Хотя ,наверное,тяжко будет сражаться строем кильватерной колонны против тактического построения "безобразная куча".

О какой тактике вы говорите???!!!
В этой игре соотношения расстояний, скоростей, времени перезарядки, дальности стрельбы и прочих параметров абсолютно не соответствуют реальным!!! Как тут можно применять реальную тактику, если только разогнавшись со старта, уже начинают засвечивать друг друга, а через минуту уже в тебя летят снаряды, а еще через минуту уже идут торпеды???!!! Какая кильватерная колонна, если в этой игре в почете тактика постоянной циркуляции с попеременными залпами с разных бортов (пока разворачиваешься, отстрелявшийся борт заряжается)? Такая тактика в реале последний раз была применима на батарейных броненосцах с дульнозарядными орудиями, когда время разворота корабля было соизмеримо с временем перезарядки, а точность была все равно посредственная, важнее было выпустить в сторону противника как можно больше железа в единицу времени! В начале 20 века точность и время перезарядки достигли таких значений, что изменение курса наоборот пагубно влияло на результат стрельбы! Курс начали менять только чтобы сбить прицел противнику или занять более выгодную позицию для стрельбы! Кто может представить как эмден в реальном бою крутится на месте, чтобы задействовать как можно больше орудий в бою??? Да его орудия перезарядятся по пять раз пока он опишет полную циркуляцию, зато прицельно стрелять на циркуляции будет проблематично!!! Пока в кораблях будут работать танковые трюки типа танкования из-за острова (высунулся, выстрелил, ушел на перезарядку), не смешите меня вопросами о применимости реальной тактике в этой игре!)))

#367 12.06.2016 15:45:22

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2638




Re: Анонсировали закрытый бета-тест World of Warships

Gunsmith написал:

#1067066
Кстати, Кислый в своём недавнем интервью сказал, что средний возраст аудитории WoWS около 30 лет (или даже несколько больше).

Это понятно, стыдно просто так признать, дядька играет в кораблики с детьми. Самому то ему скока лет?

Отредактированно Serg (12.06.2016 15:45:40)

#368 12.06.2016 18:40:08

me109k
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1054




Re: Анонсировали закрытый бета-тест World of Warships

Ecilop написал:

#1067217
если в этой игре в почете тактика постоянной циркуляции с попеременными залпами с разных бортов (пока разворачиваешься, отстрелявшийся борт заряжается)?

Вы на кораблях какого уровня играете?Какие попеременные залпы с разных бортов?

Ecilop написал:

#1067217
Пока в кораблях будут работать танковые трюки типа танкования из-за острова (высунулся, выстрелил, ушел на перезарядку), не смешите меня вопросами о применимости реальной тактике в этой игре!)))

Чего то я с такими трюкачами не встречался,видать долго не живут.Если смешно-посмейтесь,хотя конкретно Вам я никаких вопросов и не задавал.

#369 12.06.2016 21:07:22

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 681




Re: Анонсировали закрытый бета-тест World of Warships

me109k написал:

#1067342
Какие попеременные залпы с разных бортов?

Это имеет смысл на «Kawachi», да и то – теоретически.


Eine Katze wird in eine Stahlkammer gesperrt, zusammen mit folgender Höllenmaschine

#370 14.06.2016 20:13:06

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6434




Re: Анонсировали закрытый бета-тест World of Warships

me109k написал:

#1067207
Когда на 5-6 уровне играли все более менее было.Как на 7й перешел,с 15 ранга все как то плачевно.За редким случаем сплошные провалы.Так и сижу на 15 с одной звездой.

А как там идет, я получил 15 ранг и уехал, вроде 5-6 уровни игровые. Игры сейчас под руками нет. С какого ранга на корабли 7-8 уровня переходят?

me109k написал:

#1067207
У Мексики и Колорадо с флагами где то 22 узла выходит.

22 уверенно держал на Мексике. Если выбирать курс, что бы на ЛК идти по прямой, в то время как Кр маневрируют, сильно не отставал. В бою нагоняешь.
Был случай когда товарищ с Мексики предложил идти на "А", часть команды пошла на "В", Мексиканец сам развернулся на "В",  ЭМ и мой Кр на "А" без его поддержки стали легкой добычей нескольких Кр противника Хотя вначале Мексиканца старался подождать.... Не могу сказать что он отставал.

Ecilop написал:

#1067217
Пока в кораблях будут работать танковые трюки типа танкования из-за острова (высунулся, выстрелил, ушел на перезарядку), не смешите меня вопросами о применимости реальной тактике в этой игре!)))

Иногда попадаются. Но довольно быстро таких топят. На взад-вперед из-за острова можно играть на 1-3 уровнях, когда ЭМ довольно слабые или их нет. ЛК играющий в такую засаду ловится на торпеды с ЭМ или АВ. Кр - высвечивает свое место, и в конечном счете выбивается быстрее, поскольку к нему подтянется несколько Кр противника. Разогнаться и удрать получается далеко не всегда.
Тактику арт. боев здесь не применить,  не столько из-за танкования, сколько из-за смеси кораблей разных поколений. Когда в одном бою Богатыри и С-Люси дерутся против авианосцев.
Эмден, как и проч. немецкие Кр 2-3 ур. - корабли больше для смеху. С их "убойной" артиллерией они чуть сильнее Дерзкого, но у Дерзкого еще и 10 торпед есть.
Задача Эмденов - чистая разведка с уклонением  но в игре она отсутствует, потому уже по тактике провал.

#371 15.06.2016 00:34:30

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6434




Re: Анонсировали закрытый бета-тест World of Warships

me109k написал:

#1067342
Вы на кораблях какого уровня играете?Какие попеременные залпы с разных бортов?

На Светлане к примеру. С ее 15 стволами и довольно долгой перезарядкой самое то так крутится.

#372 15.06.2016 00:43:54

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6020




Re: Анонсировали закрытый бета-тест World of Warships

veter написал:

#1067824
На Светлане к примеру. С ее 15 стволами и довольно долгой перезарядкой самое то так крутится.

Там же в реале бешеная скорострельность должна быть?


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#373 15.06.2016 00:50:04

me109k
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1054




Re: Анонсировали закрытый бета-тест World of Warships

veter написал:

#1067729
С какого ранга на корабли 7-8 уровня переходят?

Да с 15 и переходят.Там ,видимо пошаговое движение-на один уровень вверх.До 15-5,6 уровни,с 15-6,7-й.Наверное и 8-й где то будет.

veter написал:

#1067729
Тактику арт. боев здесь не применить,  не столько из-за танкования, сколько из-за смеси кораблей разных поколений.

Да ,скорее.из за случайности комплектования команд,где каждый играет за себя,по большому счету.Тут и в рангах бывает общих действий не могут организовать,да и в командных боях тоже с этим сталкивался,правда как наемник там только играл.Подбор кораблей имеет,конечно значение,но не всегда он решает ,сегодня,например был бой,где у нас и у противника по 5 линкоров-3 вайоминга и 2 Миоги у нас и 4! Вайоминга и один Миоги у противника.Плюс довесок из крейсеров уровня Кольберг-Светлана-Кенигсберг,и эсминцы соответственно такого же уровня.Т.е корабли вполне совместимые.

#374 15.06.2016 07:39:16

anton
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: СПБ
Сообщений: 1250




Re: Анонсировали закрытый бета-тест World of Warships

veter написал:

#1067729
Эмден, как и проч. немецкие Кр 2-3 ур. - корабли больше для смеху. С их "убойной" артиллерией они чуть сильнее Дерзкого, но у Дерзкого еще и 10 торпед есть.
Задача Эмденов - чистая разведка с уклонением  но в игре она отсутствует, потому уже по тактике провал.

По мне так Эмден почти идеальный убийца низкоуровневых эсминцев ... наиболее его удавалось реализовать как корабль сопровождения ЛК (т.е. ПМК ЛК)

#375 15.06.2016 10:16:06

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: Анонсировали закрытый бета-тест World of Warships

veter

Эмден, как и проч. немецкие Кр 2-3 ур. - корабли больше для смеху. С их "убойной" артиллерией они чуть сильнее Дерзкого, но у Дерзкого еще и 10 торпед есть.

Да ладно, запалить "камушек"/Богатыря/богиню вполне может. Крузаки японцев и пиндосов 2лвл от аналогичного немца вообще жестко страдают.

Отредактированно Arioch (15.06.2016 10:16:47)

Страниц: 1 … 13 14 15 16 17 … 24


Board footer