Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #106683
Несложно понять, что скорость в 24,33уз. - для заводского испытания в ноябре 1901 года (на недогруженном корабле), а не официального - 9 июня 1902 года!

"При пробегах на мерной линии в Данцигской бухте 7 июня крейсер с перегрузкой 46 т (средняя осадка 6,31 м) показал среднюю скорость 23,45 уз; 9 и 10 июня в течение двух 6-часовых испытаний при средней мощности 20 368 л. с. на первом пробеге корабль развил скорость 23,9 уз, а средняя скорость обоих пробегов составила 23,55 уз"

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #106683
Дурак, которому нравится платить штрафы за "недобор" контрактной скорости, может, и не делал. А строитель "с головой" для испытания скорости ждал наиболее благоприятных погодных условий, порой, не один месяц.

Вот. Дураком старались выставить заказчика. Теперь вам только нужно определиться с тем, с чьей вы стороны. Заказчика или строителя.

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #106593
То есть вы свое мнение о вероятности боев на острых курсах уже изменили - или это в ветке по Цесарю не вы говорили?

Вы не поняли! Так это про Цесарь. Он - ЭБР и для него можно допустить боя преимущественно на острых углов. А Баян и Богатырь - крейсера и соответно гораздо логичнее будет допущение, что они ск. всего сражались бы борт-о-борт!

Мда... Вопрос был:

Если невозможно обезпечить одинаковость или сравнимость условий испытаний для ин. проектов 6000-тонников (Аскольд, Варяг, Богатырь), то как вообще можно выбрать лучшего из них в качестве прототипа? Ведь их надо сравнять в одинаковых условий (или - с разницами, пренебрежимыми для целей исследования) иначе полученные результаты будут несравнимыми. Неск. грубо и перекаливаясь (на Вашем примере, но в обратной стороне) - что дает нам сравнение при котором знаем, что при 5 баллов волнения и глубине моря 15 метров Аскольд дал 20 уз., а при штиле и глубине 150 м Варяг дал 24 уз.?

Ответ:

QF написал:

Оригинальное сообщение #106650
Определитесь, для чего вы создаете корабль и на основании этого подбирайте прототип. Пока складывается впечатление, что вы ищите корабль для гонок на мерной миле.

Ну, как хотите...

Отредактированно Krom Kruah (14.08.2009 17:17:29)

QF написал:

Оригинальное сообщение #106789
Это просто демонстрация общей работоспособности корабля как системы.

Это демонстрация возможностей, и составление представления о них. Так, стрельба тоже не была совершенно точна, да и процесс пробития брони тоже в немалой степени завсел от случайности. что не мешало составлять таблицы стрельбы и бронепробиваемости.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #106777
И о чём эта цитата говорит? Скорость "в пределах узла" не "гуляет".

"на первом пробеге корабль развил скорость 23,9 уз, а средняя скорость обоих пробегов составила 23,55 уз"
23,9-23,55=0,35
23,55-0,35=23,2
Диапазон 23,2-23,9 это и есть "скорость гуляет в пределах узла".

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #106777
Никто не может запретить строителю дожидаться наиболее благоприятных условий для испытаний, если это не противоречит условиям контракта. И "обманом" "дурака-заказчика" это не являлось.

Выше это было правильно названо компромиссом. Заказчик хочет получить корабль, а исполнитель - деньги. Затягивая с приёмкой, исполнитель рискует остаться без корабля.

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #106795
Это демонстрация возможностей, и составление представления о них. Так, стрельба тоже не была совершенно точна, да и процесс пробития брони тоже в немалой степени завсел от случайности. что не мешало составлять таблицы стрельбы и бронепробиваемости.

И в баллистике, и в пробитии брони, вероятности вполне себе использовались и учитывались. Пример решительно в мою пользу.

QF написал:

Оригинальное сообщение #106798
23,9-23,55=0,35
23,55-0,35=23,2
Диапазон 23,2-23,9 это и есть "скорость гуляет в пределах узла".

Так это уже на 12-часовом испытании (6ч.+6ч.), а не на 6-часовом. На 24-часовом испытании скорость могла и больше "гулять".

QF написал:

Оригинальное сообщение #106798
Затягивая с приёмкой, исполнитель рискует остаться без корабля.

Без корабля он не останется, если условия контракта соблюдены. Задержки по времени тоже в контракте обговариваются, когда задержка грозит штрафными санкциями, когда - не грозит, если произошла по не зависящим от строителя причинам.

Отредактированно Пересвет (14.08.2009 17:41:10)

QF написал:

Оригинальное сообщение #106802
И в баллистике, и в пробитии брони, вероятности вполне себе использовались и учитывались. Пример решительно в мою пользу.

Реально используемые таблицы и формулы вполне себе давали единственное значение, а не диапазон. Так что не надо.

QF написал:

Оригинальное сообщение #106813
"в течение двух 6-часовых испытаний"

6+6=12

QF написал:

Оригинальное сообщение #106813
Вопрос лишь в том, зачем же вам нужна скорость с точностью до десятых?

Чем точнее - тем лучше. Вот сотые доли меня не интересуют, поскольку между скоростью 20,09уз. и 20,02уз. разница несущественная (можно и округлить до 20,1уз. и 20 уз.), а вот между 20,9уз. и 20,2уз. - разница существенная.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #106835
6+6=12

Верно. Два шестичасовых испытания. А не одно двенадцатичасовое. И дело не в часах, а в скорости.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #106835
Чем точнее - тем лучше.

Это правильно, но такой точности у вас нет.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #106835
вот между 20,9уз. и 20,2уз. - разница существенная

Например?

Krom Kruah написал:

Оригинальное сообщение #106856
Факт. И?

Но задач вы не ставите и требований, кроме скорости на мерной миле, не выдвигаете. Как только это изменится, вопрос "что дает нам сравнение при котором знаем, что при 5 баллов волнения и глубине моря 15 метров Аскольд дал 20 уз., а при штиле и глубине 150 м Варяг дал 24 уз." будет закрыт. Вам сразу станет ясно, что за всем этим стоит.

Отредактированно QF (14.08.2009 18:40:44)

Krom Kruah написал:

Оригинальное сообщение #106850
Скорость "гуляла" потому что и достыгнутая мощность "гуляла". Нет оснований считать что они гуляли по разному и без взаинмой связи.

Само собой - нет оснований (в рамках известной информации).

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #106887
Этими цифрами и пользовались. Как и скоростью. А с требуемыми вами цифрами без современных вычислителей никто бы и пушку заряжать не стал.

Если нужно попадать с точностью в метр, то и не заряжают. Что характерно.

Так и здесь, приводя все эти скорости с точностью до десятых, никак не прибавляется понимания реальных тактических возможностей корабля в той или иной ситуации. Ладно бы, если обсуждался драгстер, как раз и созданный для гонок на четверть мили, но нет, речь о боевом корабле. Который должен действовать и в разную погоду, и на разных глубинах, да и команда может быть разной.