invisible написал:

#1070141
Конкретно отвечать не надо.

Вам был дан ответ - Корея.

QF написал:

#1070000
2-ю японскую армию можно посылать через корейские базы и тогда она встретится с русскими силами на Ялу вместе с 1-ой. 3-я армия может присоединяться к первым двум по готовности, не завязая в осаде П-А.

Вы хотя бы иногда отвлекайтесь от написания текстов в пользу чтения.

invisible написал:

#1070141
Да потому что там российские войска, а японские вы отправили окружать Куропаткина.

Не я отправил, а японский генштаб. И если окружат, то и русских войск в Дальнем очень скоро не станет.

invisible написал:

#1070141
Совершенно небоеспособная эскадра. Вы её называете живой?

Т.е. эскадра всё таки имела место быть и не была уничтожена? Но японцы всё равно высаживались. Удивительно.

invisible написал:

#1070141
Ага, Куропаткин такой дурак.

Это уже не будет иметь значения, дурак он или нет. Снизить риски он может лишь ценой эвакуации южной Маньчжурии. Но такие решения не он принимает.

invisible написал:

#1070141
пытаясь обход найти

Не обход, а крах фланга. "Лишняя" армия наступает севернее Тайцзыхэ и сворачивает фланг, заодно угрожая выходом к жд между Ляояном и Мукденом. Русские войска, заботливо растянутые ажно до Дальнего, оказываются в стратегическом окружении.

дубль

Отредактированно invisible (24.06.2016 17:24:14)

invisible написал:

#1070017
Дешевле. Смета вторична. Сколько выделят денег, столько и будет заложено в смету.  ПА сначала хотели сделать под гарнизон 11 тыс. чел. ПЭ эта цифра более чем устроит.

Нее. Ваш посыл - дескать ПЭ будет дешевле и эффективнее. Дешевле он не будет. Что до эффективности, но нет воды для эскадры и перспектива иных действий японских армии и флота.

invisible написал:

#1070017
Ну не смешите меня, блин. Какое там Вафангоу?
Нет там на дороге Оямы.
Куропаткин выходит прямо в тыл осадной армии. Если она еще успеет подойти к крепости, что само по себе проблематично.

Есть там на дороге, у Никольска. У японцев в районе сразу две армии на мизерном удалении. Куропаткин пусть сначала соберет силы, разбросанные по Маньчжурии и наличии там 1-й японской армии.

invisible написал:

#1070017
Вы это серьезно? Типа можно перекрыть Шантунг дозорами?
У ПЭ - это жертва. Вы забылись. Это не ПА, откуда выходить часами нужно. Русские крейсера имеют преимущество в скорости. Догонят и убьют.

Современники считали ДА. Русские крейсера уступают в численности, не говоря про защиту асамоидов. Догонят когда, если японские крейсера патрулируют в 10 милях?

invisible написал:

#1070017
Я что сказал, что оставим это направление беззащитным? Типа 9-дм мортиры японцам совершенно не страшны? Да пробитие бронепалубы может стать фатальным. Хороша цена за обстрел пустых доков.

До настоящего момента настойчиво утверждали, что береговые батареи для защиты с севера северного острова не нужны. Да, не страшны! Посмотрите сколько попаданий 11" снарядов выдержали наши корабли, СТОЯ НА ЯКОРЯХ, при стрельбе по ним в "упор". Серьезно верите в "золотой" чугунный снаряд по движущемуся кораблю? Доки не пустые, они даже только строятся, без них судоремонт никакой. Рядом также мастерские, склады  прочая береговая инфраструктура.

invisible написал:

#1070017
А это ведь слив. Супостат придет сражаться с береговой артиллерией?
И что? Ценой пары броненосцев прорвется внутрь чтобы попугать жителей города?
А у нас еще в запасе ПА.
В общем, ответа нет.

А чего не пострелять, если ответный огонь не страшен?

Нет, пара батальонов высадится на неприкрытое побережье; мины, брандеры на фарватере.

ПА в запасе нет, поскольку Ретвизана в проходе не будет, как и достаточного числа береговых орудий...
А там и 1-я армия дочапает до "голой" крепости.

invisible написал:

#1070017
Это ваша выдумка и не более. От миноносцев защищают боны и сети. Это раз.
Крейсера 2-го ранга и канонерки на входах в причальную акваторию. Это два.
Артиллерия, которой вполне достаточно это три.
Сложный рельеф местности и трудность ориентирования. Это четыре.
Орудия кораблей, на которых успеют поднять тревогу при появлении ЭМ у проходов. Это пять.
В итоге, шансы у миноносцев близки к нулю.

Нет, это хватание вами каждой соломинки на железные доводы против.
1. Боны и сети не прикрыли Вейхавей. И будут ли готовы столь протяженные заграждения в принципе и выставлены накануне?
2. Крейсера и канонерки надо размазать на три, а то  на четыре выхода, если ПА не бросаете на произвол судьбы.
3. Артиллерии недостаточно, поскольку её будет раза в два меньше на один выход по сравнению с защитой ПА. Не, если с кораблей снимите, то да, ситуацию улучшите.
4. В чем сложность рельефа и трудности ориентирования, особенно у широких западного и южного подходов? Сложность рельефа не влияет на рзмещение береговой артиллерии?
5. И какие корабли в реале подняли тревогу? Внутри рейда будет огонь на береговых сооружениях.
В итоге шансов на атаку больше.

invisible написал:

#1070088
Эскадре дороги не требуются.

Нужны для дорог к батареям, плюс причалы для доставки артиллерии и снабжения на острова. И сами причалы/причальная стенка нужны.

invisible написал:

#1070088
Эскадре дороги не требуются.

Для задач снабжения и обслуживания эскадры дороги всё-таки нужны.

invisible написал:

#1070088
Мол защитит эскадру от обстрела с моря!!!!!

Нет, береговые батареи. (Бон - от минных атак).

Аскольд написал:

#1070233
Нет, это хватание вами каждой соломинки на железные доводы против.1. Боны и сети не прикрыли Вейхавей. И будут ли готовы столь протяженные заграждения в принципе и выставлены накануне?2. Крейсера и канонерки надо размазать на три, а то  на четыре выхода, если ПА не бросаете на произвол судьбы.3. Артиллерии недостаточно, поскольку её будет раза в два меньше на один выход по сравнению с защитой ПА. Не, если с кораблей снимите, то да, ситуацию улучшите.4. В чем сложность рельефа и трудности ориентирования, особенно у широких западного и южного подходов? Сложность рельефа не влияет на рзмещение береговой артиллерии?5. И какие корабли в реале подняли тревогу? Внутри рейда будет огонь на береговых сооружениях.В итоге шансов на атаку больше.

Знаете, я был о вас лучшего мнения. Вы перешли на откровенный троллизм. Утверждать, что шансы миноносцев при атаке закрытого рейда больше, чем открытого может либо неграмотный человек, либо троль.

Аскольд написал:

#1070233
Есть там на дороге, у Никольска. У японцев в районе сразу две армии на мизерном удалении. Куропаткин пусть сначала соберет силы, разбросанные по Маньчжурии и наличии там 1-й японской армии.

Чего? Вы что в оловянных солдатиков играете? По воздуху армии забрасываете? У Никольска наши армии, которые идут прямым сообщением с материка, не разгружаясь в Манчжурии.
2 армии под Никольском? На мизерном удалении? Ну это слишком крутой звиздеж, чтобы на него отвечать.
Наверное, эти армии не более двух бригад. Совесть имейте.

Аскольд написал:

#1070233
До настоящего момента настойчиво утверждали, что береговые батареи для защиты с севера северного острова не нужны. Да, не страшны! Посмотрите сколько попаданий 11" снарядов выдержали наши корабли, СТОЯ НА ЯКОРЯХ, при стрельбе по ним в "упор". Серьезно верите в "золотой" чугунный снаряд по движущемуся кораблю? Доки не пустые, они даже только строятся, без них судоремонт никакой. Рядом также мастерские, склады  прочая береговая инфраструктура.

Ну не надо меня перевирать. Я такого не говорил. А остальное - глупость.  Каких-то 2 120-дм пушки по-сути вывели Ретвизан из строя. Оказывается попадания 11-дм снарядов не страшны. Долго ржал. Знатно троллите.

Аскольд написал:

#1070233
А чего не пострелять, если ответный огонь не страшен?

Ах-ха-ха!
Пробитие бронепалубы 9-дм мортирами не страшно!
Подрывы на минном заграждении не страшны!
Ай какой героизм!

В дурочку играем?

Аскольд написал:

#1070233
Нет, пара батальонов высадится на неприкрытое побережье; мины, брандеры на фарватере.

Так там у нас 10 тыс. войск + скорострельная артиллерия. И мины тоже. Минус 2 японских батальона.

Аскольд написал:

#1070233
ПА в запасе нет, поскольку Ретвизана в проходе не будет, как и достаточного числа береговых орудий...

Это просто смешно. Ну поставьте Диану в проходе.

Отредактированно invisible (25.06.2016 15:35:11)

QF написал:

#1070351
Про это уже было сказано. Предельно конкретно и даже по русски. Мне вам мои сообщения повторять через одно или вы всё таки сделаете над собой усилие и начнёте их читать?

Еще и пальчиками поводите у головы. Тогда может кто-то поймет как окружить армию на узком перевале.

QF написал:

#1070351
Получается, что в августе во Владивосток прорывались зомби? Иначе сложно объяснить как мёртвая 1 ТОЭ дала ещё одно генеральное сражение уже после своей смерти. Ужасы какие-то.

22 апреля - это август?

QF написал:

#1070351
3 вместо 1 это, оказывается минус 1, а не плюс 2. Альтернативная арифметика.

Так их было 4.

Так какая лишняя армия будет окружать Куропаткина?

Отредактированно invisible (25.06.2016 13:22:38)

invisible написал:

#1070330
шансы миноносцев при атаке закрытого рейда больше, чем открытого

для закрытого рейда  две сложности  - путь проникновения ограничен и затрудненность визуальной оценки расположения кораблей противника
остальное зависит от размеров рейда и собственно расположения кораблей противника.
остальное уже субьективный фактор из оперы "сети не опускать рейд то закрытый -не пройдут"

invisible написал:

#1070330
2 120-дм пушки по-сути вывели Ретвизан из строя.

насколько помню он в море выше. и принял участие в бою.

invisible написал:

#1070377
японцы на ПЭ будут поврежденные корабли ремонтировать или они будут тонуть как Яшима?

в  П-А.

т.е попытку захвата П- А японцами вы не рассматриваете?

QF написал:

#1070417
Это потому, что вы, в рамках славной демагогической традиции, пытаетесь подменить понятия. Армия, наступающая по одному узкому перевалу, существует только в вашей голове. Я просто указал, что существует в реальности.

Да хоть по двум. Типа брльшая проблема закрыть узкие перевалы.

QF написал:

#1070417
Теперь вспомните значение слова "смерть".

В отношении кораблей это глупость.

QF написал:

#1070417
Лишняя армия конечно же под Ляояном вместо Порт Артура. Пришла по одному из пяти возможных направлений.

Так у вас оно одно - из Кореи.

QF написал:

#1070427
Ну так и зачем тогда вы ей занимаетесь?

Кoнстантирую. Варяг скончался от инфаркта, а Ретвизан в результате продолжительной и тяжелой болезни.

QF написал:

#1070427
Возможных - пять. А я выбрал - одно. Для одной армии. Той, которая не занята Порт Артуром. И которая будет под Ляояном. Уложился, наконец, этот сверхсложный концепт в вашей голове?

Да, это мне не постигнуть. Север, юг, восток, запад - 4. Пятое, очевидно, с неба?


Может хватит бреда?

Отредактированно invisible (25.06.2016 17:18:20)

QF написал:

#1070437
Север, юг, восток и запад это стороны света. Их всего четыре. А пять, очевидно, операционных направлений. "Корея", "Маньчжурия" - стратегические.

Н-да. Теряюсь в догадках насчет остальных 3-х. Китай? Япония по воздуху. И... Неужели Россия?

QF написал:

#1070437
Примите мои соболезнования.

Опять запутались. Я им не родственник.