invisible написал:

#1071655
японцы использовали несколько типов снарядов, включая оснащенные черным порохом. Но не от безнадеги. Судя по всему, они имели большую зажигательную способность. Корабли 2ТОЭ, в отличие от 1ТОЭ, сильно горели.

Шо, опять?

invisible написал:

#1071655
Корабли 2ТОЭ, в отличие от 1ТОЭ, сильно горели.

"Суворов", который в ходе боя неоднократно обстреливался с малой дистанции как отрядом Того, так и отрядом Камимуры, несомненно получил гораздо больше попаданий тяжелыми снарядами, чем 3 однотипных с ним корабля. Однако, вплоть до последней торпедной атаки он, как представляется, достаточно хорошо держался на воде, хотя и имел крен. Похоже, что до получения торпедного попадания в 16.45 "Суворов" не смог вернуться в строй русской эскадры исключительно из-за неисправности рулевого управления и сильных пожаров. Пожары на нем были гораздо более сильными, чем на любом другом русском корабле. Как уже отмечалось, хотя пожар начался в ходовой рубке и, несомненно, в начале питался излишними деревянными конструкциями, шлюпками и избыточной краской на стальных конструкциях, в дальнейшем должен был охватить запасы угля, хранившиеся выше ватерлинии, и боеприпасы мелкой артиллерии. Взрыв в 1610, упомянутый в описании боя, несомненно произошел в результате пожара боезапаса. В записках Семенова указывается, что крыша кормовой 12" башни над левым орудием была сорвана и загнута вверх, однако башня продолжала стрелять. Позже крыша кормовой башни была полностью снесена взрывом, и башня замолчала; носовая 12" башня была также выведена из строя. Снаряд, попавший в портик 4-го 3" орудия левого борта, пробил броневую палубу, и вода поступила на жилую палубу.
Когда "Орел" был приведен в Майдзуру, он имел осадку носом 27.5 фута и кормой 29.3 фута.Хотя во многих помещениях выше ватерлинии хранились уголь, служивший дополнительной защитой, и различные запасы, на корабле не отмечалось сильных пожаров. http://battleships.spb.ru/Tsusima/Tsusima2.html

vladimir romanov написал:

#1071754
Пожары на нем были гораздо более сильными, чем на любом другом русском корабле.

так он и под обстрелом находился чаще. и ближе к противнику

vladimir romanov написал:

#1071754
начинку снарядов применили новую.

старая. вещество то же. емнип несколько изменили упаковку ВВ. что уменьшило вероятность разрыва в в канале ствола

vladimir romanov написал:

#1071754
И потом, как кажется, поменяли и способ пристрелки ?

старый.

helblitter написал:

#1071730
на корабле не отмечалось сильных пожаров

"Ивами" находился под огнем меньше всего. из 4х бородинцев.

vladimir romanov написал:

#1071754
чевидцы (тот же Семенов) категорически утверждает

Семенов. точнее его корабль под сосредоточенным огнем не находился

Отредактированно Игнат (01.07.2016 18:44:41)

Игнат написал:

#1071759
вещество то же. емнип несколько изменили упаковку ВВ

Ничего они не изменили. Не успели.

Игнат написал:

#1071759
"Ивами" находился под огнем меньше всего. из 4х бородинцев.

Повреждения «Орла» в последней стадии боя до темноты

Последний период боя 14 мая с 6 часов до темноты броненосец «Орел» вел огонь правым бортом против отряда японских броненосцев, а с левого борта подвергался обстрелу броненосных крейсеров. Вместе с головным броненосцем «Бородино» он был главной мишенью огня броненосцев противника, но, в то время как по «Бородино» японцы вели залповую стрельбу всем отрядом, по «Орлу» стреляли один или два корабля.

За это время в правый борт «Орла» попало до пятнадцати 12-дюймовых снарядов; меньшего калибра снарядов почти не попадало. Около 7 часов вечера, когда на «Орел» перенесли огонь броненосные крейсера, покончившие с «Александром III», стали сыпаться снаряды 6– и 8-дюймового калибра с левого борта по верхним частям корабля.

Если бы бой затянулся дальше, то избитый «Орел» уже недолго мог бы выдержать сосредоточенный огонь неприятеля. Боевая сила броненосца к 6 часам вечера истощилась более чем наполовину. Хотя броня еще не была пробита, но большое количество плит расшатано и слабо держалось на болтах. При повторных попаданиях эти плиты стали бы отваливаться. Из повреждений, полученных после 6 часов, наиболее существенными были дальнейшие разрушения башен. В основание правой кормовой 6-дюймовой башни одновременно попали два 12-дюймовых снаряда, разорвавшихся на срезе ниже вращающейся части. Башню совершенно заклинили две сдвинувшиеся броневые плиты защиты подачи и закрученный мамеринец. Лист спардека разрушен и загнут кверху под дно башни. Стойки и угольники, крепившие плиты защиты подачной трубы, счищены газами. Готова свалиться одна плита, сдвинулась внаружу и не имеет никаких креплений. Башня не годна к действию. Пробоина по борту по высоте от верхней палубы до спардека достигает 12 футов длины, общей площадью до 100 квадратных футов.

В адмиральской столовой начался большой пожар. Вскоре еще два 12-дюймовых снаряда попали почти в то же самое место. Один из снарядов, пройдя через обшивку в адмиральский кабинет, взорвался при ударе о верхнюю палубу. Взрывом полностью уничтожены кабинет, спальня и ванная адмиральского помещения. В палубе образовался провал вниз до 8 футов в диаметре.

Начался большой пожар на верхней палубе и ниже в каютах на батарейной палубе. Еще один 12-дюймовый снаряд взорвался на 70-м шпангоуте на настиле бортового среза и сделал дыру в палубе до 60 квадратных футов. Сообщение вдоль среза прервано.

Три или четыре 12-дюймовых снаряда попали на спардек у грот-мачты и разрушили кормы всех четырех катеров на рострах, лебедки, стрелы катеров, нижний и средний переходные мостики, коечные сетки и трапы. Кожух над главным трапом со шканцев вниз в офицерские помещения целиком вдавлен в вырез трапа и совершенно закрыл путь, по которому во время боя шел спуск раненых с верхних частей корабля в операционный пункт.

Два попадания 12-дюймовых снарядов с промежутком в 30 секунд пришлись в поясную броню против операционного пункта, видимо, в нижний броневой пояс. От этих ударов все находившиеся в операционной испытали сильнейшее сотрясение, вызвавшее полуобморочное состояние. Корабль звенел и дрожал всем корпусом. Получился сильный дрейф влево от курса. Появился крен градусов до 6 и держался в течение четверти часа, пока по приказу из боевой рубки трюмные не выпрямили его. Видимо, произошло затопление коридора позади брони или нижних бортовых отсеков через треснувшую обшивку и выскочившие от удара заклепки.

Еще одно такое же попадание пришлось в броню против машинной мастерской в смежное с операционной отделение на нижней палубе. От сотрясения слетели все закрепленные на переборках предметы, а. инструменты вылетели из шкафов и рассыпались по палубе. Находившийся в мастерской человек дважды перекувырнулся через голову. Такой же снаряд попал в поясную броню против 12-дюймовой кормовой башни. Взрывом и осколками уничтожены на большом расстоянии полки для укладки сетей, сорван один шест, а сети разметаны и порваны в клочки.

Когда начались большие пожары на шканцах, в адмиральском и командирском помещениях, то по приемным шахтам машинной вдувной вентиляции стало засасывать в нижние помещения едкий дым, газы от разрыва снарядов и даже пламя. Особенно много дыму пошло в машину по добавочным шахтам машинной вентиляции. Сильные вентиляторы в две минуты заполнили дымом все машинное отделение, так как их приемные шахты выходили в адмиральское помещение. Пока выяснили, что это не пожар в машине, а душит своя же вентиляция при пожарах наверху, люди стали угорать. Послали машинистов на батарейную палубу и выключили вдувную вентиляцию, оставив вытяжную.

В вытяжную шахту естественной тяги горячего воздуха при разрывах вверху посыпались осколки снарядов, разбитые стекла и обломки, проскакивавшие через (решетку из броневых колосников. По счастливой случайности стекла и куски металла не попали между движущимися частями и не вызвали повреждения или заклинивания механизмов. В левую машину по шахте влетел осколок разорвавшегося снаряда до семи фунтов весом, задержавшийся на индикаторных площадках. На нем еще осталось взрывчатое вещество, которое продолжало гореть яркожелтым пламенем, распространяя удушливый газ. У некоторых машинистов появились признаки отравления. Помощник старшего механика Скляревский почувствовал себя дурно, у него началась рвота, продолжавшаяся всю ночь.

Два раза поднималась ложная тревога в бомбовых погребах из-за дыма, попадавшего по вентиляции. Из погребов средней 6-дюймовой башни сообщили в центральный пост, что в погребе пожар и комендоры, чтобы предотвратить взрыв, поспешили открыть затопление. Только явившиеся по вызову трюмные выяснили, в чем дело, закрыли вдувную вентиляцию погребов, прекратили затопление и откачали воду.

После разрыва двух 12-дюймовых снарядов на шканцах в полминуты затянуло дымом и газами весь операционный пункт и отсек, где лежали на койках раненые. Сразу трудно было понять, что происходит. Сначала показалось, что газы проникли через сходной трап и по машинной шахте. Я, находясь у входа в перевязочный пункт, заметил, что дым валит из углов, куда выведены рожки вдувной вентиляции, и поспешил послать санитаров выключить вентиляцию, указав им, где найти выключатели. Вытяжную вентиляцию пустили полным ходом, и в короткое время воздух очистился, хотя наверху бушевал огромный пожар. Угар продолжался всего полторы — две минуты, но многие из лежавших на полу раненых уже потеряли сознание. Лучше чувствовали себя те, кто стоял на ногах.

К концу боя пожары охватили почти всю кормовую часть корабля. Наряду с огнем явилась другая опасность: стала угрожать вода. При тушении пожаров были пущены в ход все имевшиеся пожарные средства. В разных участках корабля работало одновременно до десяти шлангов, ливших воду на палубы и лишь незначительная часть которой сбегала за борт. Часть воды в корме, скопившаяся выше пробоин, уходила за борт через отверстия от осколков и снарядов. Но к концу дневного боя и перед началом минных атак на палубах гуляло до 300 тонн воды. На циркуляциях вода сразу скатывалась на один борт, и корабль шатался, как пьяный. После поворотов он оставался с креном внаружу циркуляции. Такое состояние корабля было чрезвычайно опасным в случае внезапной минной пробоины. Для быстрой уборки воды пришлось прибегнуть к ручному способу отлива воды с помощью керосиновых жестяных банок. Их выдали комендорам в батарею и трюмно-пожарному дивизиону.

Последние попадания в «Орел» залпов 12-дюймовых орудий произошли уже после гибели «Бородино». Видимо, прицел был взят по пламени пожаров в районе грот-мачты. Потребовались громадные усилия, чтобы справиться с распространением огня в этой части корабля. От взрывов и нагревания деформировались двери в адмиральское помещение, в котором был главный очаг пламени. Закрытые двери не поддавались даже ударам ломов, и поэтому нельзя было проникнуть в этот район. Обнаружив пробоины в верхней палубе, проникли в адмиральский кабинет снизу из батарейной палубы. Через пробоины удалось протянуть шланги и подать людям пипки, и только тогда началась настоящая борьба с бушевавшим пламенем.

Правая кормовая 6-дюймовая башня оказалась со всех сторон окруженной костром. Броня ее подачной трубы накалилась докрасна. Сама вращающаяся башня была заклинена в траверзном положении.

Дым из адмиральской столовой застлал весь ют корабля, и оставаться в кормовой 12-дюймовой башне было невозможно. Кондуктор Расторгуев, сменивший башенного командира мичмана Щербачева, приказал прислуге башни спуститься вниз по трапам подачной вращающейся трубы в бомбовые погреба. Стекла прицелов закоптились, через них нельзя было видеть горизонт в густой пелене дыма. К ночи в погребах этой башни остались только два боевых снаряда: за время боя энергично действовавшая башня расстреляла весь свой боезапас.

В погребах носовой 12-дюймовой башни снаряды и заряды еще оставались, так как после выхода из строя одного орудия и порчи подачи второго башня вела редкий огонь из уцелевшей пушки. Но передать боезапас из носовой башни в кормовую по палубам после всех внутренних разрушений не представлялось. возможным.

Ряд снарядов попал в носовую часть корабля. Два 12-дюймовых снаряда попали в носовой отсек на батарейной палубе, где помещалась кают-компания кондукторов. Был вырван весь правый передний клюз, он со всеми креплениями вывалился за борт. Одновременно уничтожен носовой палубный прожектор. Другой снаряд образовал огромную пробоину в борту до уровня батарейной палубы и произвел полное опустошение в кондукторском отделении. На ходу через пробоину начала сильно поддавать волна. Вода раскатывалась по батарейной палубе. Были вызваны трюмные, которые наглухо закрыли непроницаемую дверь в переборке на 13-м шпангоуте и забили дыры от осколков снаряда.

12-дюймовый снаряд ударил в первую броневую плиту верхнего пояса по правому борту, прикрепленную нарезными сквозными болтами к телу форштевня, плита оторвалась, но не отвалилась. Отлетела наружная крышка носового минного аппарата, в аппарат пошла вода, но ее задержала внутренняя крышка.
http://www.e-reading.mobi/chapter.php/9 … 5_gg..html

и что я должен понять из этой простыни? у меня есть более точная роспись попаданий в Орел во всех фазах боя. неоднократно приводил ссылки на "морвойну"

в третьей фазе боя интенсивность огня по орлу была ниже чем в предыдущие три часа

по таблице - 19 попаданий в правый борт  из них только 13 интерпретируют как - 8"  10" и 12 "

и для меня не секрет что в последней фазе все же добрались наконец  то и до него

helblitter написал:

#1071730
на корабле не отмечалось сильных пожаров.

А тут Блитеер пишет

helblitter написал:

#1071771
В адмиральской столовой начался большой пожар

helblitter написал:

#1071771
Начался большой пожар на верхней палубе и ниже в каютах на батарейной палубе.

helblitter написал:

#1071771
Когда начались большие пожары на шканцах, в адмиральском и командирском помещениях

helblitter написал:

#1071771
К концу боя пожары охватили почти всю кормовую часть корабля.

Отредактированно Игнат (01.07.2016 19:00:44)

Игнат написал:

#1071767
могу ошибиться. емнип введена станиолевая обертка.

Скорее всего ошибаетесь. Технически возможно, но смысла мало. Где Вы об этом читали? Мне только алюминий попадался.

Игнат написал:

#1071767
С алюминием пикраты не образовывались.

Образуются. Только пикрат алюминия имеет относительно малую чувствительность к удару (меньше, чем у тротила). Это как раз с оловом (станиоль) пикраты не образуются.

Игнат написал:

#1071767
т.е исключили контакт ВВ с корпусом снаряда.

Контакт ВВ с корпусом снаряда отсутствовал изначально. Иначе и быть не могло.

Лутонин не указывал на обертку ВВ фольгой
Многие из нас заметили, что на далеких дистанциях полет японских снарядов был неправильный, они кувыркались через голову. Стенки фугасного снаряда сравнительно очень тонкие, разрывной заряд помещался в двух шелковых мешочках, его было около 70-ти фунтов, и шимоза по наружному виду очень похожа на меленит, но только бледнее его и с запахом камфоры

Игнат написал:

#1071787
Лутонин не указывал на обертку ВВ фольгой

«Упаковка» заряда, скорее всего, серьёзно пострадала при ударе. Могли и папку за шёлк принять, и фольгу не разглядеть. Впрочем, наличие или отсутствие фольги мало на что влияло: поверхность зарядной полости была залита толстым слоем японского лака.

Игнат написал:

#1071791
"бронебойных тип 1", то есть пороховых, если не ошибаюсь

Бронебойные №1 и №2 отличались друг от друга только весом пикринового заряда.

Игнат написал:

#1071791
вот баланс снарядов возможно изменился в сторону фугасных но это под вопросом

Вопрос давно закрыт: 7% бронебойных 12-дм вместо 43%, 16% 8-дм вместо 45%. Только 6-дм приблизительно такой же процент.

Отредактированно Gunsmith (01.07.2016 23:01:48)

Gunsmith написал:

#1071764
Я ещё в декабре 2009 года опроверг:http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=2589

Не увидел никакого опровержения. Говорите там о взрывателях, а не снарядах.

Gunsmith написал:

#1071888
Sapienti sat

= In vino veritas

vladimir romanov написал:

#1071897
Сколько ни просмотрел тем на форуме - а ответа на главный (ИМХО) вопрос так и не нашел. Узнал, конечно, много нового, но - все же !  Пусть снаряды японцев в Цусиме были такими же, как и раньше - ничего в них не меняли, ни ВВ, ни взрыватели (даже если и добавили алюминиевую фольгу, как считают некоторые, то врядли это имело решающее значение).  Но - все таки - объясните, please, популярно и доходчиво, - чем же тогда вызваны массовые свидетельства очевидцев (Семенов и проч.) - что снаряды были "ДРУГИЕ" ?  И почему тогда не было таких пожаров на "Цесаревиче" ? - Или по нему стреляли только бронебойными, а в Цусиме - только фугасными ?  -   Но ведь это не так !  Возможно, мои вопросы сведущим знатокам и специалистам покажутся наивными, но ведь и в официальной литературе неоднократно встречал утверждение о том, что снаряды были переоснащены. Допускаю и такое, -  errare humanum est. Но очень хотелось бы знать истинное положение вещей, подкрепленное документальным свидетельством, - буде таковое имеется. И потом, подобные сайты для того ведь и существуют, - для популяризации и расширения знаний истории именно в МАССАХ !  В противном случае, это будет междусобойчик для полусотни "посвященных",  со временем уходящий в небытие. Потому и просьба - к подобным вопросам (и соответствующему уровню знаний) относиться с необходимым пониманием и снисхождением.

Проблема в том, что документальных свидетельств очень мало, а тем что есть, доверять трудно. Японских документов практически нет. Ну кто-то копается в японском сайте jakar, там есть некоторые таблицы и пр., но на японском, перевод текста своими силами вызывает определенные сомнения. Есть у кого-то на руках японская Секретная история. Используется, в основном, для диссертационных целей. На сайт данные выкладываются крайне редко, даже есть попросишь.
В зарубежных источниках на английском данных о снарядах тоже практически нет. Есть отчеты британских атташе, но как выяснилось, неточностей там тоже хватает.
Так что, информация о сабже - удел посвященных.