Сейчас на борту: 
grey,
UBL,
адм
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 64 65 66 67 68 … 91

#1626 03.07.2016 19:18:10

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 693




Re: Мифы Цусимы

Стерегущий написал:

#1072181
Не знаю. Но и слишком очевидную разницу в воздействии японских снарядов при цусиме и во всех остальных боях той войны, игнорировать не могу.

Затрудняетесь, ну и ладно. Допустим, переснарядили на что-то ядрёное из арсенала ниндзя. Не суть важно. А что, по Вашему мнению, подвигло их на эту довольно затратную операцию, какое такое событие?


Eine Katze wird in eine Stahlkammer gesperrt, zusammen mit folgender Höllenmaschine

#1627 03.07.2016 19:34:25

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8568




Re: Мифы Цусимы

Gunsmith написал:

#1072186
А что, по Вашему мнению, подвигло их на эту довольно затратную операцию, какое такое событие?

в теме о потоплении "Наварина" была высказана интересная мысль - все новомодные и добросовестно перенятые европейские штуки решающего эффекта не приносят  "яйцо не помогает" (метод псевдоцелителя Афанасия).
Снаряды - не рвутся у цели. в стволах -рвутся. Пароходы на фарватере топим -эффекта ноль. Через горы долбаем -эффекта мало. а стволы изнашиваем. Торпеды дальноходные запускаем - без толку. Цесаревич вроде "вывалили" а оказалось - в Циндао выяснилось - повреждения не критичны - а тут жди 4 модерн-Цесаря. 2 ЭБр на минах потеряли. а восполнения не предвидится. и у русских орудия тяжелые -стреляют по бою в ЖМ издаля и вполне точно. бронеплиты дырявят. " а-вдруг-побьют?" -потому и начались ухищрения - буксировка торпеды мичманом, связки плавучих мин, вскр для подсветки, водяное охлаждение стволов ГК Микасы итд
Потому идея о модернизации взрывателей / пересняряжении ВВ (нужное подчеркнуть) в эту канву вполне укладывается.

Отредактированно Игнат (03.07.2016 19:40:23)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1628 03.07.2016 19:57:31

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 693




Re: Мифы Цусимы

Игнат написал:

#1072188
буксировка торпеды мичманом, связки плавучих мин, вскр для подсветки, водяное охлаждение стволов ГК Микасы

Всё перечисленное в сравнении с капитальной заменой боеприпасов – детские шалости. И в плане организационных мероприятий, и в плане затрат денег/времени/материалов. Должно иметься серьёзное и конкретное основание. Японцы, между прочим, инциденты со взрывами стволов в Жёлтом море полгода изучали, прежде чем решились что-то начать делать.


Eine Katze wird in eine Stahlkammer gesperrt, zusammen mit folgender Höllenmaschine

#1629 03.07.2016 20:06:09

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9772




Re: Мифы Цусимы

Gunsmith написал:

#1072170
Когда и где, позвольте полюбопыстствовать?

Да в русской сухопутной армии их испытывали. Писалось об этом.

Gunsmith написал:

#1072170
Скоро до напалма договоримся. Я уже устал ржать.

Да уж. Этим "напалмом" (греческим огнем) еще в 9-м веке корабли жгли. Как вы, однако, отстали от времени.
:D

Gunsmith написал:

#1072173
Единственные примеси, допускавшиеся в соответствии со стандартом «пороха Симосэ» к чистой пикриновой кислоте в заметных количествах – это вода (0.1%), зола (0.1%) и серная кислота (0.04%) .

Ну да. Алюминиевая фольга она как бы вне состава получается. :)
PS. Какого года стандарт? Типа эксперименты с целью улучшения характеристик караются смертью? ;)

Отредактированно invisible (03.07.2016 20:28:38)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1630 03.07.2016 20:11:31

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8568




Re: Мифы Цусимы

Gunsmith написал:

#1072191
Японцы, между прочим, инциденты со взрывами стволов в Жёлтом море полгода изучали, прежде чем решились что-то начать делать.

тоже логично. плюс освоение новой технологии, м.б
перестройка производства и переснаряжение снарядов. это НЕ полгода.
тут вы правы - все вышеперечисленное - импрвизации, причем организационные.

invisible написал:

#1072193
Алюминиевая фольга она как бы вне состава получается.

это упаковка

invisible написал:

#1072193
эксперименты с целью улучшения характеристик караются смертью?

так одно дело "екскримент"а получается цепочка -лабораторная партия. потом-  опытная партия уже для натурных испытаний. и третье -внедрение в производство ВВ новой рецептуры. и массовое переснаряжение снарядов.

Отредактированно Игнат (03.07.2016 20:12:25)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1631 03.07.2016 20:36:14

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9772




Re: Мифы Цусимы

Игнат написал:

#1072194
так одно дело "екскримент"а получается цепочка -лабораторная партия. потом-  опытная партия уже для натурных испытаний. и третье -внедрение в производство ВВ новой рецептуры. и массовое переснаряжение снарядов.

Я ж говорил - они экспериментировали во время войны. Отстреляли много 12-дм снарядов. Когда речь стоит о судьбе страны, всё делается быстро.

Игнат написал:

#1072194
это упаковка

Какая разница? Это предотвращало его от химического взаимодействия?


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1632 03.07.2016 20:38:48

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8568




Re: Мифы Цусимы

invisible написал:

#1072201
Это предотвращало его от химического взаимодействия?

масса упаковки из фольги относительно массы заряда?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1633 03.07.2016 20:55:18

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 693




Re: Мифы Цусимы

invisible написал:

#1072193
Да в русской сухопутной армии их испытывали. Писалось об этом.

Понятно. «Слышал звон». Можно всё же поподробнее?

invisible написал:

#1072193
Ну да. Алюминиевая фольга она как бы вне состава получается.

Как же так – «вне состава»? Вы же алюминиевую пудру в пикринку предлагаете чуть ли не ложкой сыпать.

invisible написал:

#1072193
Какого года стандарт?

Это предвоенный для опытного производства (1890-е годы). Отличался от исходного (лабораторного) в сторону ослабления требований к чистоте. Самый "грязный", так сказать. Вплоть до февраля 1931 г. (последняя редакция стандарта) требования к проценту примесей постепенно ужесточались.

invisible написал:

#1072193
Типа эксперименты с целью улучшения характеристик караются смертью?

Ага. Харакири. Вы правда не понимаете, зачем нужен стандарт на производство взрывчатки? Это же Вам не мет варить. :D А давайте-ка добавим туда перчик чили. *hysterical*

Отредактированно Gunsmith (03.07.2016 21:01:11)


Eine Katze wird in eine Stahlkammer gesperrt, zusammen mit folgender Höllenmaschine

#1634 03.07.2016 20:57:18

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 693




Re: Мифы Цусимы

Игнат написал:

#1072194
перестройка производства и переснаряжение снарядов. это НЕ полгода.

Много, много больше.


Eine Katze wird in eine Stahlkammer gesperrt, zusammen mit folgender Höllenmaschine

#1635 03.07.2016 21:07:36

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 693




Re: Мифы Цусимы

invisible написал:

#1072201
Я ж говорил - они экспериментировали во время войны. Отстреляли много 12-дм снарядов.

Когда Вы мне про термит ответите, я ещё про это подробности попрошу привести. Опять "из пальца"?


Eine Katze wird in eine Stahlkammer gesperrt, zusammen mit folgender Höllenmaschine

#1636 03.07.2016 21:11:32

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 693




Re: Мифы Цусимы

invisible написал:

#1072193
Да уж. Этим "напалмом" (греческим огнем) еще в 9-м веке корабли жгли. Как вы, однако, отстали от времени.

О - "Греческий огонь"! Вы там что курите, коллега? Я тоже такое хочу. *shock swoon*

Отредактированно Gunsmith (03.07.2016 21:12:41)


Eine Katze wird in eine Stahlkammer gesperrt, zusammen mit folgender Höllenmaschine

#1637 03.07.2016 21:19:09

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8568




Re: Мифы Цусимы

Коллега цитирует довольно известно цитируемые слова Шталя про "жидкий огонь":)

Отредактированно Игнат (03.07.2016 21:24:18)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1638 03.07.2016 21:23:20

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 693




Re: Мифы Цусимы

Игнат написал:

#1072216
Коллега цитирует довольно известные слова про "жидкий огонь"

В наше просвещённое время такое можно цитировать только по изрядной накурке.


Eine Katze wird in eine Stahlkammer gesperrt, zusammen mit folgender Höllenmaschine

#1639 03.07.2016 21:26:43

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8568




Re: Мифы Цусимы

Сигареты из запасов покойного Политовского.

Отредактированно Игнат (03.07.2016 21:26:53)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1640 03.07.2016 21:36:06

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 693




Re: Мифы Цусимы

Игнат написал:

#1072194
так одно дело "екскримент"а получается цепочка -лабораторная партия. потом-  опытная партия уже для натурных испытаний. и третье -внедрение в производство ВВ новой рецептуры. и массовое переснаряжение снарядов.

На примере той же «шимозы». Работать над ней Симосэ начал в мае 1887 г., в марте 1888 г. он получил первый «дееспособный» образец, а в декабре того же года – образец, годный для массового производства и длительного хранения.  Снаряды и взрыватели приняли в 1900 г., а в 1902 г. фабрика по производству «пороха Симосэ» вышла на проектную мощность. К началу войны полный комплект снарядов сделать не успели, значительную часть корпусов бронебойных снарядов пришлось заказывать за границей.


Eine Katze wird in eine Stahlkammer gesperrt, zusammen mit folgender Höllenmaschine

#1641 03.07.2016 21:36:26

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 693




Re: Мифы Цусимы

Игнат написал:

#1072218
Сигареты из запасов покойного Политовского.

:D


Eine Katze wird in eine Stahlkammer gesperrt, zusammen mit folgender Höllenmaschine

#1642 03.07.2016 21:39:41

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8568




Re: Мифы Цусимы

Gunsmith написал:

#1072221
значительную часть корпусов бронебойных снарядов пришлось заказывать за границей.

упоминалось на форуме про емнип "шведский "заказ. там только корпуса или снаряженные снаряды. если снаряженные то чем?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1643 03.07.2016 21:42:03

han-solo
Гость




Re: Мифы Цусимы

invisible написал:

#1071943

По факту, выпустив 2/3 боекомплекта, японцы не создали на кораблях ни одного пожара с открытым пламенем.

Так снарядов попало меньше и было время пожары локализовать.

Игнат написал:

#1071947
так при цусиме то огонь сосредотачивали. в ЖМ били равномерно. и численность японцев различалась

Сосредоточение огня роль и сыграло. Скорость однако при Цусиме японцам позволяла организовывать сосредоточенный огонь.

Gunsmith написал:

#1071957
Я использовал эту аналогию для небольшого эксперимента. Задавал многим людям самого разного возраста и социального статуса один и тот же вопрос: почему загорелась вторая изба? В один голос все отвечали: мужики не успевали тушить головешки. Затем я предлагал подумать над другим вариантом объяснения: головешки, падавшие на загоревшуюся крышу, обладали некими особенными зажигательными свойствами. Реакция на такое предположение тоже была стереотипная: «это ерунда», «идиотизм» и т.п.

Примерно так и было. Примерно.

invisible написал:

#1071964
Не могу представить. Экипаж броненосца 900 чел. Ну очень большая деревня и все мужики. Есть кому тряпками помахать.

Многие при деле, да и при большем числе попаданий множатся повреждения пожарных магистралей и шлангов. Когда всё исправно . пожар на корабле тушить легче. В тушении одного пожара и одного возгорания на корабле участвовал, так что подготовку подтвердил в деле.

invisible написал:

#1071964
Есть, правда, одна заморочка. Угарного газа после взрыва пикринки выделяется много. И он, зараза, мало того, что травит пожарников, да еще и сам горит.

Есть такое.

invisible написал:

#1071964
Но здесь ведь признали уже, что пироксилин не хуже

Не хуже.

vladimir romanov написал:

#1072105
К сожелению, убедительного объяснения - о возможном переснаряжении снарядов -  так и не углядел. Простите, уважаемые знатоки, за скепсис, но остаются все же очень большие сомнения. Во-первых, свидетельства очевидцев, что снаряды были именно "другими" (все ошибались ? массовые галлюцинации ?), а во-вторых, и современники держались во многом того же мнения. Ну, разве что остается предположить, что такая версия - о "новых" снарядах - была запущена специально, дабы именно ею и объяснить столь печальные для нас итоги. Но в подобное верится с трудом...

А мне в подобное верится. Не приятно. но верится. В переснаряжение снарядов не верю,  ёб"тельное это дело и должно быть очень серьёзное основание к тому.

Игнат написал:

#1072107
Из очевидцев только экс-адьютант ЗПР,  бывший в бою в ЖМ не на ЭБР.
А тот же Лутонин пишет "После Цусимы наше общественное мнение приписало небывалый разгром флота чудодейственной силе японских снарядов и дурному качеству наших. Никогда не соглашусь с этим, быв в трех морских боях. Кто видел “Полтаву”, вернувшуюся в Артур, тот, глядя на фотографии “Орла”, скажет, что “Полтава” была избита не меньше."

Согласен.

Gunsmith написал:

#1072123
И почему в японской литературе пишут только про пикринку? Хорошо, не можете читать японскую. Английскую можете? Лакруа и Эванс/Питти использовали  японские источники. И куда, наконец,  делась эта чудо-взрывчатка, если в 10-20-е годы японцы использовали ту же пикринку?

Так пикринка и была.

Сидоренко Владимир написал:

#1072127
А оно было?

О, Владимир подключился. Мы часто спорим, но тут Вы не сможете возразить против моего высказывания. Японцы стреляли только тем, что было у них в арсеналах, ибо не возможно стрелять тем, чего нет. Зачёт? :D
  Если серьёзно; у японцев были разные партии снарядов. разных изготовителей, возможно с разным ВВ и это всё применялось. переснаряжения снарядов не было. ИМХО.

Сидоренко Владимир написал:

#1072127
Вы так это говорите, как будто современники умные люди

Они такие же как мы. ;)

invisible написал:

#1072136
Ну выбор то несколько побольше. Добавление алюминия к пикринке даст выраженный экзотермический эффект, что в дополнение к выбросу больших количеств горючих газов СО и Н2 воспроизведет условия доменной печи.

Это имело эффект, но подозреваю меньший, чем тот. который был от большего процента ВВ в японских снарядах.

Стерегущий написал:

#1072181
Не знаю. Но и слишком очевидную разницу в воздействии японских снарядов при цусиме и во всех остальных боях той войны, игнорировать не могу.

Расстояние и маневрирование позволило применить главный калибр- шестидюймовки. Они и сломали бородинцев.

#1644 03.07.2016 21:45:49

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8568




Re: Мифы Цусимы

han-solo написал:

#1072224
Так снарядов попало меньше и было время пожары локализовать.

Пэкинхем с вами согласен. (цитировать не стану).


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1645 03.07.2016 21:58:51

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 693




Re: Мифы Цусимы

Gunsmith написал:

#1072221
Работать над ней Симосэ начал в мае 1887 г., в марте 1888 г. он получил первый «дееспособный» образец, а в декабре того же года – образец, годный для массового производства и длительного хранения.

Да, забыл упомянуть, что приняли новую взрывчатку только в 1893 г.


Eine Katze wird in eine Stahlkammer gesperrt, zusammen mit folgender Höllenmaschine

#1646 03.07.2016 22:05:46

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 693




Re: Мифы Цусимы

Игнат написал:

#1072223
упоминалось на форуме про емнип "шведский "заказ. там только корпуса или снаряженные снаряды. если снаряженные то чем?

Только корпуса, просто очередная партия. Эти снаряды дошли до Японии уже после войны. Японцы ещё долго продолжали заказывать бронебои на Западе. Никак не могли довести до ума собственное производство.


Eine Katze wird in eine Stahlkammer gesperrt, zusammen mit folgender Höllenmaschine

#1647 03.07.2016 22:37:33

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 693




Re: Мифы Цусимы

han-solo написал:

#1072224
Расстояние и маневрирование позволило применить главный калибр- шестидюймовки. Они и сломали бородинцев.

Совершенно верно. И никакой мистики.


Eine Katze wird in eine Stahlkammer gesperrt, zusammen mit folgender Höllenmaschine

#1648 03.07.2016 22:53:20

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8568




Re: Мифы Цусимы

По инф с "морвойны"
из 45шт попавшего в левый борт - около 25 (идентификация примерная) 6"
из 19 в правый - около 7 шт  -6" т.е 6" - менее
"Мейдзи" емнип (цит по Анализ против Мифов кофмана) - 20 6" попаданий против 12 -12" и 7 8" половина
(у Пэкинхема - другое соотношение). что по ЖМ?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1649 03.07.2016 22:59:41

han-solo
Гость




Re: Мифы Цусимы

Gunsmith написал:

#1072240
Совершенно верно. И никакой мистики.

Мистики точно ни какой: хороший пловец с гирей на ногах рано или поздно утонет. Аксиома. "Непотопляемые" Бородинци из- за гири в виде устаревших кораблей и транспортов оказались в ситуации, когда японцы навязывали дистанции и ход боя. И самые приспособленные к противостоянию с фугасным снарядам корабли РИФ стали их жертвой. В какой- то из книг мне попалась дурацкая идея *(ну тогда так показалось) что идти Рождественскому надо было налегке, четырьмя бородинцами и Осляблей. Сейчас думаю. что смысл и по времени и повозможностям был. Хотя если говорим о мифах, то самый главный: японские моряки спасли Японию, одержав победу при Цусиме.
  Бред. Просто мальчиков с логарифмическими линейками у японцев при штабе не оказалось. Надо было пропустить эскадру без боя, ну конечно при минных атаках. А так бы эскадра проедала ресурсы и коптила небо во Владивостоке. О его ремонтных способностях мы знаем по ремонту "Богатыря". А так после разгрома при Цусиме кинулись восстанавливать флот. что без содержания старых утюгов вышло лучше. Только армия свой кусок не получила и большой кровью мы в ПМВ умылись.
А так после стояния во Владике эскадры столько бы денег не дали на бессмысленную затею в виде нового флота. ИМХО.

#1650 03.07.2016 23:07:23

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8568




Re: Мифы Цусимы

Без Цусимы война на суше бы затянулась.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

Страниц: 1 … 64 65 66 67 68 … 91


Board footer