zamok написал:

#1074510
Так поступали не только немцы, но и все остальные грамотные противотанкисты. Стрелять по танку надо наверняка. В противном случае, если бой перерастет в дуэль, у противотанкистов никаких шансов. При открытии огня с предельной дальности, вероятность попадания в танк, не говоря уже о поражении - минимальна. А вот сами артиллеристы станут мишенью танкистов и артиллерии противника.

1500 метров - далеко не предельная дальность для этих орудий. Вероятность попадания точно не назову, но она явно не минимальна, а вероятность пробития 45-мм брони близка к 100%.

AAG написал:

#1074514
А не надо ничего объяснять. Есть отчеты об испытаниях Т-34 с усиленной броней. Вердикт был таков: перетяжеление негативно влияет на работу механизмов и агрегатов танка, в то время как броня в полной мере не защищает от существующего ПТ оружия противника. Поэтому решили оставить так, как есть

Этот вердикт - фуфло.

Асандр написал:

#1074518
Этот вердикт - фуфло.

Обоснуйте

Асандр написал:

#1074511
Даже не знаю, как ещё объяснить, что бронезащита "тридцатьчетвёрок" не могла оставаться в течение всей войны на одном довоенном уровне.

Не нужно это обьяснять ни нам, ни тем, кто в те годы рулил. 5 мая 1941 год. Постановление совместного заседания СНК СССР и  ЦК ВКПб √1216-502сс
Внести в танк Т34 следующие изменения
1 увеличить толщину брони башни и переднего листа корпуса до 60 мм
2 установить торсионную подвеску
3 расширить погон до размере 160мм и установить комбашенку с круговым обзором
4 установить бортовые листы корпуса вертикально.  ... и т.д.
А потом война и все планы побоку, поскольку нужно было много хоть каких танков. Обычные делать не могли. Такое впечатление, что до конца выпуска Т34 ни одного месячного, квартального или годового плана выполнить так и не смогли. История производства это танцы с бубнами, какая тут модернизация. 5 ступка и 85мм считай и все.

Sergey написал:

#1074523
А потом война и все планы побоку, поскольку нужно было много хоть каких танков. Обычные делать не могли. Такое впечатление, что до конца выпуска Т34 ни одного месячного, квартального или годового плана выполнить так и не смогли. История производства это танцы с бубнами, какая тут модернизация. 5 ступка и 85мм считай и все.

Планы модернизации танков могли быть побоку в мирное время. А во время войны побеждал тот, кто лучше справлялся с модернизацией и выпуском военной техники. Без модернизации невозможно было победить никакими жертвами.

Асандр написал:

#1074524
Уже больше двух лет это делаю. Не только на "Цусимском форуме": http://livehistory.ru/library/cat_view/10-stati.html

Ну и оставайтесь в среде "Насекомые.ру". Или уже и оттуда поперли...

Отредактированно AAG (13.07.2016 22:16:53)

Асандр написал:

#1074516
а вероятность пробития 45-мм брони близка к 100%.

- ну, согласно английским испытаниям "четверки" с 75мм/48 орудием, пробитие 75мм  подкалиберным (!) 45мм брони, под углом 60 град (ВЛД Т-34) - только  с 500метров. И это на полигоне. Не учитывая курсового угла. Так что 100% - эт к Геббельсу. Да и соотношение подбитых танков , по калибрам, в пропорции 88мм/75мм - 1:1, а в некоторых операциях и с превышением поражений от 88мм чем 75мм (это  и с учетом "пантер"). Как бы указывает на неэффективность ( во всяком случае не 100%) 75мм орудий - т.к. их распространенность на фронте было на порядок-два выше, чем 88мм.

vova написал:

#1074552
ну, согласно английским испытаниям "четверки" с 75мм/48 орудием, пробитие 75мм  подкалиберным (!) 45мм брони, под углом 60 град (ВЛД Т-34) - только  с 500метров.

Ну как всегда никаких ссылок.   PzGr39 (обычный бронебойный) на 2 км пробивал 64 мм под углом 30 гр. А на 500 м 94 мм. Подкалибером -120мм под тами же 30 гр. Данные Чемберлена. Я уже вешал таблицы сдесь. Если нужно прикреплю. Сейчас с планшета неудобно. По данным англичан тех же (смотри Macksey) 75 L48 пробивала Т-34/76B (так в тексте) с 2000 м. Броня указана 60 мм снаряд бронебойный.

vova написал:

#1074552
- ну, согласно английским испытаниям "четверки" с 75мм/48 орудием, пробитие 75мм  подкалиберным (!) 45мм брони, под углом 60 град (ВЛД Т-34) - только  с 500метров. И это на полигоне.

А наших историков Вы как будто совсем не читали. И результатов испытаний немецких пушек советскими военными ни разу не видели.

vova написал:

#1074552
Да и соотношение подбитых танков , по калибрам, в пропорции 88мм/75мм - 1:1, а в некоторых операциях и с превышением поражений от 88мм чем 75мм (это  и с учетом "пантер"). Как бы указывает на неэффективность ( во всяком случае не 100%) 75мм орудий - т.к. их распространенность на фронте было на порядок-два выше, чем 88мм.

Откуда такая информация?

Асандр написал:

#1074579
А наших историков Вы как будто совсем не читали. И результатов испытаний немецких пушек советскими военными ни разу не видели

- ну почему же! Из попавших в верхний лобовой лист 75мм снарядов, пробило ВЛД - 20%, а вот  88мм снаряды - пробило 100% из попавших. ("Поражаемость танков и причины выхода их из строя", ЦНИИ-48, сентябрь-октябрь 1942) На основании осмотра 178 танков вышедших из строя по боевым причинам.
Ну и процент поражаемости , в зависимости от калибра (расстояния подбития разных калибров уже приводились): http://radikal.ru/lfp/s018.radikal.ru/i … 5b.jpg/htm
Как то не похоже на 100% поражаемость Т-34 от 75мм ПАК-40 ... не находите?

Асандр написал:

#1074581
Понаписать можно всё что угодно. Критерии достоверности информации у Вас имеются?

- есть один:
"побеждают большие батальоны" (Наполеон)

http://ww2history.ru/uploads/1/1368907219_23-10.jpg
http://militera.lib.ru/memo/russian/loza_df/07.jpg

Sergey написал:

#1074561
По данным англичан тех же (смотри Macksey) 75 L48 пробивала Т-34/76B (так в тексте) с 2000 м. Броня указана 60 мм снаряд бронебойный

- падение пробиваемости от угла встречи:
Подкалиберный - http://static.warthunder.ru/upload/imag … nics/4.jpg
Данные даны для 90мм снаряда, но нам важна именно зависимость пробиваемости от угла наклона брони.
Данные по ПАК-40, можно взять немецкие, например тут: http://ww2tanki.ru/artilleriya-vtoroj-m … ija/pak-40
Пробиваемость подкалиберным на 500м = 120мм/30 град, Следовательно под 55 град будет  в 2,5 раза меньше (см. график) = 48мм. А если еще учесть и, практически неизбежный, курсовой угол в 30 град (почему почти все графики пробиваемости и делаются с учетом этого угла), то 500м - для подкалиберного из ПАК-40 - это предел для ВЛД Т-34.

Асандр написал:

#1074594
Помню, в одном немецком отчёте сказано, что из 75-мм противотанковой пушки Т-34 гарантированно поражался в лоб с 1300 метров

- 70% Т-34 подбивались 75мм орудиями ( и 75мм/70 тоже сюда включены) на дальностях  до 600м, 600-800 - 15%, 800-1400 метров - 15%,  с учетом того что в лоб корпуса и башни прилетало 30-35% снарядов, остальное - борт или корма корпуса и башни.
Так сказать теория и практика.

Асандр написал:

#1074601
если соизмеримо качество. Иначе не поможет никакое количество

А еще следует помнить, что воюет не только танк, но и войсковая структура. Иначе сложится ситуация, когда достоинства машины, будут полностью нивелированы недостатками организации.
С уважением