Сейчас на борту: 
Andrey152,
вит81,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 16 17 18 19 20 … 93

#426 12.05.2016 07:01:58

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5801




Re: Сражение в Желтом море.

invisible написал:

#1061077
Ангара - угольщик? Простите, но без специальных устройств перегрузки угля в море, она для этой цели не пригодна.

И у Ангары и у Монголии кроме бункеров есть трюмы и грузовые стрелы. Ангара в разы больше Монголии.

Пересвет написал:

#1061009
Во-первый, не все корабли уходят, чтобы оставшихся лишать "медучреждения".

Ангара - быстроходный госпиталь, Монголия - тихоходный. Какой лучше оставить в порту, а какой взять с эскадрой?

karl.78 написал:

#1061019
Не знаю почему не дождались.

Начался обстрел гавани, стоять уже стало опасно.

Отредактированно адм (12.05.2016 07:07:47)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#427 12.05.2016 08:49:18

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6492




Re: Сражение в Желтом море.

адм написал:

#1061078
Ангара - быстроходный госпиталь,

Ангару-то, вроде, наместник под себя приберегал


Sapienti sat

#428 12.05.2016 21:04:08

kis220677
Участник форума
Сообщений: 91




Re: Сражение в Желтом море.

сарычев написал:

#1061082
Ангару-то, вроде, наместник под себя приберегал

Ага, сдал японцам на долговременное хранение

#429 12.05.2016 21:52:34

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Сражение в Желтом море.

адм написал:

#1061078
Монголия - тихоходный

Да уж не тихоходнее "полтав"! И как минимум не тихоходнее "инвалидного" "Ретвизана".

адм написал:

#1061078
Какой лучше оставить в порту, а какой взять с эскадрой?

Ну, например, тот, который имеет много свободных "койко-мест", тот и следует взять с собой, а заполненный больными и ранеными (которых за день не "выгрузить", да и некуда!) - лучше оставить. А пара лишних узлов мало что даёт госпитальному судну. Главное - от эскадры не отставать, а для этого и скорости "Монголии" более, чем хватало. Да и вывести на внешний рейд "Монголию" (осадка - 5,5 м.) полагаю было полегче, чем более крупную "Ангару". И так возились с выходом немаленькой эскадры.

#430 13.05.2016 07:57:13

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5801




Re: Сражение в Желтом море.

Пересвет написал:

#1061204
А пара лишних узлов мало что даёт госпитальному судну. Главное - от эскадры не отставать, а для этого и скорости "Монголии" более, чем хватало.

Откуда-то пошла байка что скорость Монголии - 18 узлов. Хотя на испытаниях было - 16,4. В рейсах ходили не более 14. Ну в принципе на уровне Полтав.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#431 13.05.2016 11:01:34

karl.78
Гость




Re: Сражение в Желтом море.

invisible написал:

#1061077
Но никак не на дне трюма, где она б играла роль балласта.

А для чего нужен балласт?
Вода в трюме, снаряд выстрелили больше всех и к этому еще уголь ( расход), чтобы улучшить его остойчивость и взяли балласт в между донку.

#432 13.05.2016 15:11:13

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6492




Re: Сражение в Желтом море.

Пересвет написал:

#1061204
Главное - от эскадры не отставать, а для этого и скорости "Монголии" более, чем хватало.

Кстати, а Монголия имела шанс дойти до Владика. Японцы ее досмотрели, но ведь и отпустили.


Sapienti sat

#433 13.05.2016 19:04:56

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9676




Re: Сражение в Желтом море.

karl.78 написал:

#1061255
А для чего нужен балласт?Вода в трюме, снаряд выстрелили больше всех и к этому еще уголь ( расход), чтобы улучшить его остойчивость и взяли балласт в между донку.

Балласт нужен, чтобы судно не перевернулось. А вода стоит в поврежденных отсеках и на палубе, что уменьшает остойчивость.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#434 13.05.2016 21:08:05

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Сражение в Желтом море.

адм написал:

#1061241
Откуда-то пошла байка что скорость Монголии - 18 узлов.

Встречал данные, что и 17,2 уз., и просто - 17 уз.. :(

адм написал:

#1061241
в принципе на уровне Полтав.

О чём и речь! Главное - не быть самым тихоходным в эскадре.

#435 16.05.2016 13:12:20

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6492




Re: Сражение в Желтом море.

Пересвет написал:

#1061353
Главное - не быть самым тихоходным в эскадре.

Чтобы при удачном прорыве принять раненых с кораблей. Вон, на Громобое смертность среди раненых была выше, чем на России. Объяснялось выходом на нем из строя холодильника. И - IMHO - невозможностью наличным врачебным составом за всем уследить.
Так что, при удачном прорыве 1ТОЭ (при условии, что Того неуклонно идет в Сасебо) - перегрузить раненых на Монголию - святое дело. А при возвращении в ПА- ну, когда пришла, тогда и пришла. Японцы ее отпустили и минными атаками не докучали.


Sapienti sat

#436 18.07.2016 19:52:43

karl.78
Гость




Re: Сражение в Желтом море.

Друзья у меня появилась несколько вопросов:
1. Что смог сделать Того, если прорыв русских состоялся?
2. На каких кораблях стояли радиостанции?
3. Могли 1 ТОФ помочь ВОКу 1 августа?
4. Какими силами Того мог остановить 1 ТОФ.

#437 18.07.2016 20:42:12

han-solo
Гость




Re: Сражение в Желтом море.

karl.78 написал:

#1075556
1. Что смог сделать Того, если прорыв русских состоялся?

Тоже что и планировал сделать: ночные атаки миноносцев и бой утром. Всё.

karl.78 написал:

#1075556
2. На каких кораблях стояли радиостанции?

Не в курсе.

karl.78 написал:

#1075556
3. Могли 1 ТОФ помочь ВОКу 1 августа?

Нет. В любом случае это были бы два изолированных боя.

karl.78 написал:

#1075556
4. Какими силами Того мог остановить 1 ТОФ.

Теми что имелись. Но ума пропустить флот ему не хватило. Это не послезнание: японская разведка возможности Владивостока знала.

#438 19.07.2016 13:21:11

karl.78
Гость




Re: Сражение в Желтом море.

han-solo написал:

#1075576
Тоже что и планировал сделать: ночные атаки миноносцев и бой утром.

Но атака японских миноносцев был безрезультатным, не факт получится у японцев и при прорыве.

han-solo написал:

#1075576
Не в курсе.

Жаль, не подскажите кто может знать об этом?

han-solo написал:

#1075576
В любом случае это были бы два изолированных боя.

Если 1 ТОФ, продолжить идти во ВлВ, Того не вызовет к себе на усиления флота Ками. То бой 1 августа не состоится?

han-solo написал:

#1075576
Теми что имелись.

Но ведь японские ЭБР потеряли больше поло вино орудий ГК, 
НЕ подскажите расход угля японских кораблей во время боя и остаток после сражения?

han-solo написал:

#1075576
Это не послезнание: японская разведка возможности Владивостока знала.

Скрыдлов смог бы подготовить 1 ТОФ к сражению, при этом он не даст японцам готовится к сражению против 2 ТОФ.

#439 19.07.2016 17:58:37

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6492




Re: Сражение в Желтом море.

karl.78 написал:

#1075721
Скрыдлов смог бы подготовить 1 ТОФ к сражению

К началу РЯВ - по сведениям Егорьева -во Владике было 57тыс. т. кардифа. Каждый поход ВОК "съедал по 5 тыс. Это 3 Брк. Вопрос - на сколько походов объединенной 1ТОЭ из Владика хватит угля? А ГСМ? Или готовить- это то, чем после 28.07.04 занималась эскадра Ухтомского в ПА - чиниться своими средствами (на такой объем одновременных работ порт не был рассчитан)? Да и запасов снарядов, истраченных в бою у Шантунга, владивостокский порт не пополнит. И японцы это знают. А против рейдеров уже будет не отряд Камимуры, а весь японский флот. Да и запрут они  1ТОЭ минами. Вон, Громобой 05.05.05 за нефиг делать подорвался. А тралили. И японцы - заметьте- минировали пока без фанатизма. Так что, "отсель грозить" не очень получается.


Sapienti sat

#440 19.07.2016 17:59:43

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Сражение в Желтом море.

karl.78 написал:

#1075556
3. Могли 1 ТОФ помочь ВОКу 1 августа?

Могли, если продолжили бы движение на Владивосток...

karl.78 написал:

#1075556
2. На каких кораблях стояли радиостанции?

На всех,  даже на части миноносцев.
20 января
Утром эскадра вышла в поход, проложив курс зюйд-ост. Цель похода состояла в восстановлении навыков совместного плавания, в отработке радиосвязи между кораблями эскадры и последовательной передаче радиограмм от м.Шантунг (120 миль от Порт-Артура) на станцию Золотой Горы. Особое время отводилось для получения сообщений со станции и экстренных приказаний наместника. Головной крейсер "Аскольд" уже подходил к маяку Шантунг, когда был получен приказ повернуть обратно. http://samlib.ru/g/guk_k_s/rjaw.shtml
На каждом из миноносцев установили по одному 40-см прожектору французской фирмы «Сотгер-Арле». Навигационное обо­рудование включало в себя два магнитных компаса, размещенных на специальных платформах из маломагнитной стали. Ра­диостанции (тогда их называли радиотеле­графы) проектом не предусматривались, но накануне русско-японской войны ими все же была оснащена, по крайней мере, часть миноносцев. http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/2000_05/03.htm


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#441 20.07.2016 15:07:17

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6492




Re: Сражение в Желтом море.

helblitter написал:

#1075810
Ра­диостанции (тогда их называли радиотеле­графы) проектом не предусматривались, но накануне русско-японской войны ими все же была оснащена, по крайней мере, часть миноносцев.

Их же японцы захватили еще до начала войны (на Маньчжурии?).

helblitter написал:

#1075810
Могли, если продолжили бы движение на Владивосток...

IMHO, на 1ТОЭ не знали о выходе ВОК навстречу. Иначе вообще подлость получается: реальный состав ВОК/Камимура все знали. Получается - сознательно бросили его на расстрел (возможно, и Того куда-нибудь к Ульсану бы успел - на 1ТОЭ не могли конкретно сказать, что он чиниться в Сасебо идет).


Sapienti sat

#442 20.07.2016 16:47:07

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Сражение в Желтом море.

сарычев написал:

#1076042
Их же японцы захватили еще до начала войны (на Маньчжурии?).

На Шихау и "англичанине" были...

сарычев написал:

#1076042
IMHO, на 1ТОЭ не знали о выходе ВОК навстречу.

А на ВОКе знали..
ИМХО, на 1ТОЭ тоже знали, только для Ухтомскому было важней истерики жён Черкасова и Вихтера...
А остальным было просто наплевать...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#443 20.07.2016 22:38:36

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Сражение в Желтом море.

сарычев написал:

#1076042
IMHO, на 1ТОЭ не знали о выходе ВОК навстречу. Иначе вообще подлость получается: реальный состав ВОК/Камимура все знали. Получается - сознательно бросили его на расстрел (возможно, и Того куда-нибудь к Ульсану бы успел - на 1ТОЭ не могли конкретно сказать, что он чиниться в Сасебо идет).

http://dlib.rsl.ru/viewer/01005079862#?page=115
Не упоминается о ВОК и Рандеву с ним. ("паллада")

Ухтомский "думал" что ВОК выйдет и отработает "на отвлечение"
http://dlib.rsl.ru/viewer/01005079862#?page=20


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#444 21.07.2016 18:12:22

karl.78
Гость




Re: Сражение в Желтом море.

helblitter написал:

#1075810
Могли, если продолжили бы движение на Владивосток.

Если Того посчитал, что у русских состоялся прорыв. Он бы для усиления вызвал к себе Ками. Как думаете кто ушел для усиления Того, а кто остался бы с Ками у Цусимы?
1. Кого послал для связи, с Ками Того послал?
2. Если все корабли вернулись назад в П.А, шанс на прорыв был бы удачней?
3. Можно переделать мин.заг Амур в транспортное судна для перевозки угля?
4. Возможно после прорыва во ВлВ, организовать рейды крейсеров против транспортных судов?

#445 21.07.2016 18:52:35

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6492




Re: Сражение в Желтом море.

1

karl.78 написал:

#1076430
Возможно после прорыва во ВлВ, организовать рейды крейсеров против транспортных судов?

Где - то в апреде 1905 Камимура закидал выходы из Владивостока минами - где-то более 700. Про них более-менее знали, но Громобой-то подорвался.
Теперь считаем. Егорьев пишет, что к началу РЯВ во Владике было 57 тыс тонн кардифа. Каждый выход ВОК потреблял примерно 5 тыс. При этом полная бункеровка одного Рюрика - порядка 2,5 тонн (пусть коллега Боярин меня поправит) И - примерно 2 тыс тонн потратили на походы. На оставшиеся - пусть 40 тыс. приходит вся 1ТОЭ. Пусть не участвуя в походах, но потребляя уголь для ежедневных нужд, она его быстренько прикончит. А если в походы отправлять такие, в общем-то океанские суда, как Пересвет, Победа, и обе богини, плюс оставшаяся пара Брк, то один походик сразу за "десятку" выскочит. Ну и сколько таких походов они сделают?. А выходить нужно именно таким составом, им в походе и держаться, поскольку против них будет весь Объединенный флот с задачей - не допустить.

karl.78 написал:

#1076430
Если Того посчитал, что у русских состоялся прорыв. Он бы для усиления вызвал к себе Ками.

зачем же оттягивать к Шантунгу Ками? Не лучше ли рвануть вдогонку за 1ТОЭ?

karl.78 написал:

#1076430
Можно переделать мин.заг Амур в транспортное судна для перевозки угля?

Уголь же не просто перевозить придется, а еще грузиться с Амура в море, если я правильно понимаю? Выбираем мы его исключительно за быстроходность, поскольку в порту, например. разоруженных клиперов имеется достаточное количество?


Sapienti sat

#446 21.07.2016 18:59:31

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Сражение в Желтом море.

сарычев написал:

#1076042
IMHO, на 1ТОЭ не знали о выходе ВОК навстречу. Иначе вообще подлость получается: реальный состав ВОК/Камимура все знали. Получается - сознательно бросили его на расстрел (возможно, и Того куда-нибудь к Ульсану бы успел - на 1ТОЭ не могли конкретно сказать, что он чиниться в Сасебо идет).

Игнат написал:

#1076238
http://dlib.rsl.ru/viewer/01005079862#?page=115
Не упоминается о ВОК и Рандеву с ним. ("паллада")

Ухтомский "думал" что ВОК выйдет и отработает "на отвлечение"
http://dlib.rsl.ru/viewer/01005079862#?page=20

А как же "Рещительный"?
28 июля 1904 года эскадренный миноносец «Решительный» был отправлен в Чифу для доставки донесения адмиралу Алексееву о том, что I-я эскадра вышла в море и ведет бой. Командир миноносца — лейтенант М.С. Рощаковский, по инструкции полученной из Порт-Артура, принял решение разоружить свой корабль. Флаг на «Решительном» был спущен, а винтовки, замки от орудий и взрыватели мин сданы на хранение китайским морякам http://vinteresah.com/%D0%BA%D0%B0%D1%8 … %B9/197752


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#447 29.08.2016 18:11:23

karl.78
Гость




Re: Сражение в Желтом море.

Друзья!
Как думаете, если бы не попал снаряд в рубку. Что бы делал Иванов?
Чтобы предпримет Того на перехват русских?

#448 29.08.2016 18:23:49

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6492




Re: Сражение в Желтом море.

karl.78 написал:

#1087209
если бы не попал снаряд в рубку.

Список можно расширить, например, "таранил бы Щенснович Микасу"? А на Цесаре еще и Матусевич был.


Sapienti sat

#449 29.08.2016 19:28:16

karl.78
Гость




Re: Сражение в Желтом море.

Просто хотелось узнать, что могло получится в реале.

#450 29.08.2016 19:33:05

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Сражение в Желтом море.

karl.78 написал:

#1087209
Чтобы предпримет Того на перехват русских?

"Кольчужка коротковата"..
Нечем...

karl.78 написал:

#1087209
Как думаете, если бы не попал снаряд в рубку. Что бы делал Иванов?

Выполнял приказ Императора..
Курс -Владивосток...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

Страниц: 1 … 16 17 18 19 20 … 93


Board footer