КВ-14 написал:

#1076082
у одной известной писательницы есть "стрелки осциллографов"

В данном случае ошибся я, а не писатель или переводчик.

Отредактированно Асандр (21.07.2016 14:34:35)

КВ-14 написал:

#1076132
Но, уж если мы считаем художественную книгу истиной в последней инстанции...

Глава шестая. "Три десятки":
"— Твое место в танке будет внизу справа, рядом с механиком. Нам нужен стрелок-радист." - говорит Янеку лейтенант Василий Семенов.
Глава седьмая. "Обманутые надежды":
"...Через открытый люк механика Янек просунул голову вперед и по коленям Григория прополз на свое место..."
"... Обычно Кос пользовался своим прицелом, чтобы знать, где они находятся, но сегодня он не смотрел в прицел..."
Глава одиннадцатая. "В засаде":
"...Янек освободил ручной пулемет от зажимов, выбрался из танка и забросил за спину подсумок с запасными магазинами.
— Я пойду. Там внизу мне нечего делать..."
А теперь смотрим на фото Т-43, где люк мехвода СПРАВА, а курсовой пулемет в лобовом листе отсутствует как класс...
И начинаем думать, а на каком, все же, танке, воевал стрелок-радист Ян Кос?

В книге есть и другие примеры, мы о них говорили: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=8587&p=8

Про внешний вид:

Они шли с короткими интервалами друг за другом, ревя моторами, похожие на слонов, устремившихся в атаку с вытянутыми вперед хоботами.
— Танки…
— Танки!

Кн. 1. Глава 6. "Три десятки"


Только теперь командир рассмотрел башню — темный овальный силуэт, чуть возвышающийся над землей.

Кн. 1. Глава 23. "Берег моря"


И про подводное вождение:

Экипаж молча взобрался на броню. Танкисты спускались в танк, как в подводную лодку, через единственный открытый еще верхний люк.

Павлов надел поданный ему шлемофон. Саакашвили успел послать Марусе воздушный поцелуй. Томаш, поддерживая Шарика, улыбнулся водителю грузовика саперов. Густлик высунулся по грудь из люка, набрал воздуха и соскользнул вниз, как будто нырнул в воду.

Командир полка все время смотрел на эту погрузку с улыбкой, но теперь тень омрачила его лицо. Он приложил руку к головному убору. Его примеру последовала Маруся. Кос ответил полковнику тем же, а девушке сделал прощальный знак рукой и исчез под броней. Долго были видны его ладони, поддерживающие опускающийся люк.

Водитель грузовика, на котором прибыли саперы, стоял на танке рядом с башней с ящиком в руках, наполненным водонепроницаемой смазкой. Захлопнув люк, он начал герметизировать щели изоляционной лентой и замазывать их тавотом.

Асандр написал:

#1076220
Разумеется фотографии были. И, вполне возможно, существуют до сих пор. Но их никто не будет афишировать.

Так на eBay каких только фото на продажу не выставляется (аж целыми альбомами). Но нигде нет того, что вы жаждете увидеть - Т-43! Такую сенсацию за много евро уже бы сплавили и они были бы!!!

Отредактированно AAG (20.07.2016 22:28:35)

КВ-14 написал:

#1076241
Нашлись даже фотографии химического бронеавтомобиля КС-18, выпущенного в количестве всего 94 шт.

Чего тут говорить, немецкий "Дикер Макс" (10.5 cm K gepanzerte Selbstfahrlafette) был выпущен в количестве двух эксперементальных экземпляров, оба были отправлены на Восточный Фронт. Причем один не доехал, был уничтожен по дороге. Так вот, есть целая куча фотографий единственной воевавшей ПТ-САУ.

Только всё это бесполезно.

Mihael написал:

#1076292
Чего тут говорить, немецкий "Дикер Макс" (10.5 cm K gepanzerte Selbstfahrlafette) был выпущен в количестве двух эксперементальных экземпляров, оба были отправлены на Восточный Фронт. Причем один не доехал, был уничтожен по дороге. Так вот, есть целая куча фотографий единственной воевавшей ПТ-САУ.

То, что на всех фотографиях одна и та же САУ, ясно из документов или видно по фото? И почему бы, ради объективности, не привести обратные примеры? Кода по документам танки были, причём не в одном-двух экземплярах, а их фотографий нет.

Асандр написал:

#1076202
Они шли с короткими интервалами друг за другом, ревя моторами, похожие на слонов, устремившихся в атаку с вытянутыми вперед хоботами.
— Танки…
— Танки!

Кн. 1. Глава 6. "Три десятки"


Только теперь командир рассмотрел башню — темный овальный силуэт, чуть возвышающийся над землей.

Кн. 1. Глава 23. "Берег моря"

На слоника больше всего похож Т-43 с 85-мм пушкой:

Асандр написал:

#1076311
Только не надо говорить, что я приводил мало документов.

Извините, может не заметил... Продублируйте, пожалуйста. Заранее - спасибо.
P.S. я не специалист, всеобъемлющим знанием не обладаю

Асандр написал:

#1076307
На слоника больше всего похож Т-43 с 85-мм пушкой:

немецкий автор о событиях под Москвой в ноябре-декабре 1941 г.: "...русские танки, похожие на монахов в капюшонах, своими скошенными силуэтами  башен..."
Я понял!!! Это были ИС-3!!!

Правда, хороший способ исследования исторических событий?

Асандр написал:

#1076325
Достаточно точное описание.

Нет ,я верю что это были ИС-3! А Вы?

КВ-14 написал:

#1076326
Нет ,я верю что это были ИС-3! А Вы?

Я пытаюсь анализировать имеющуюся информацию. Иногда получается в холостую, но это нормально. Найти клад не так уж и просто.

КВ-14 написал:

#1076347
А еще, желательно вовремя использовать скальпель отца Оккама

Далеко же Вас занесло: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0 … 1%8F%D0%BC

Предлагаю вернуться к книге о танкистах, поскольку мои замечания не так истолковываются. Моё предположение заключается в том, что изначально Януш Пшимановский писал про другие танки (возможно даже про три, а не два). Но цензура рукопись завернула, и автор вынужден был кое-что переписать (не очень много). Поэтому приведение цитат, свидетельствующих, что "Рыжий" - всем известный Т-34-76, для меня не весомый аргумент. Возможно, что противоречия, принимаемые за художественный вымысел или некомпетентность автора, появились из-за вынужденных исправлений. Вопрос в том, действительно это так, или Януш Пшимановский просто особо не заморачивался при сочинении книги.

Отредактированно Асандр (21.07.2016 16:50:26)

КВ-14 написал:

#1076372
При любом раскладе, Пшимановский про Т-43 или Т-44 писать не мог. Ибо, как мы уже установили, на Т-43 нет курсового пулемета СПРАВА от места мехвода, а на Т-44 нет люка в лобовом листе вообще.

При определённом раскладе, но не любом. Пшимановский мог и не писать про Т-43 и Т-44, но не потому, что на Т-43 нет курсового пулемета СПРАВА от места мехвода, а на Т-44 нет люка в лобовом листе вообще. На Т-43 люк в лобовом листе был. Потрудившись, можно было Янека из наводчика превратить в стрелка-радиста.

КВ-14 написал:

#1076372
Все написанное Пшимановским четко описывает Т-34 с 76 мм орудием, наличие которых в польских танковых частях подтверждено как фотографиями, так и документами

В том-то и дело, что не всё. Но всё-таки интересно, в польских частях были "пирожки"?

Отредактированно Асандр (21.07.2016 15:02:14)

КВ-14 написал:

#1076376
«Не следует умножать сущности сверх необходимого»

В прошлый раз, когда обсуждалась книга Пшимановского, я Т-43 в расчёт не брал. Поэтому нужно было вернуться к тому разговору.

Асандр написал:

#1076202
И про подводное вождение:

ТАНК Т-34-ПХ (конструкции профессора Петровского)
В августе 1942 года были проведены испытания уже опытного образца танка Т-34, оборудованного для движения под водой. Предусматривалось два варианта питания двигателя воздухом: через гофрированный шланг (один конец которого был закреплен в люке башни для перископа, а второй к поплавку) и из специальных баллонов со сжатым воздухом, установленных на подкрылках танка, через редуктор давления, расположенный внутри танка сзади механика-водителя. https://www.drive2.ru/b/2870390/

Асандр написал:

#1076373
Но всё-таки интересно, в польских частях были "пирожки"?

И даже экранированные...

КВ-14 написал:

#1076316
Я понял!!! Это были ИС-3!!!

У поляков были ИС-2....

Асандр написал:

#1076202
Про внешний вид:

Они шли с короткими интервалами друг за другом, ревя моторами, похожие на слонов, устремившихся в атаку с вытянутыми вперед хоботами.
— Танки…
— Танки!

Явно Су-85...