vov написал:

#1078176
Я бы не сказал. может быть, приведете примеры?

мне нужно повспоминать, если этот ответ важен
может, я не очень удачно выразил свою мысль, сходу ситацию успешного боя 1 ЭМ против 2 противника не вспомню
мысль в том, что англичане с завидным упорством навязывали противнику бой, добиваясь при этом успеха
у Ла-Платы 3 английских крейсера навязали бой "карманнику" (с теоретической точки зрения, это была авантюра), при этом легкие крейсера не вышли из боя, когда тяжелый крейсер перестал представлять угрозу "Шпее"
"Акаста" продолжал бой, имея возможность выйти из него (это было целесоообразно с практической точки зрения, так как АВ и второй ЭМ уже погибли, и спасти их экипажи было невозможно), в безнадежной ситуации нанеся противнику - одному из линкоров тяжелые повреждения. Наверное, выйти из боя для командира и экипажа было просто немыслимо - в России времен РЯВ за это наградили бы, а в Англии подвергли бы моральной обструкции. При некоторой удаче для англичан, "Шарххорст" мог погибнуть в этом бою;
легкие крейсера завязали бой с "Шарнхорстом" в его последнем бою до подхода своего линкора;
соединение британских ЭМ инициативно, без команды "сверху", молча, получив результаты радиоперехвата и узнав о бое, включилось в преследование "Бисмарка", находясь в зоне его действительного огня (не их вина, что они не добились торпедных попаданий, при этом один ЭМ поймал 380-мм снаряд)

Все это - традиции, мужество, воля к победе, которые и помогают выигрывать битвы и войну в целом

У немцев и своих традиций достаточно - упорно сражаться до последнего, это и Крейсерская эскадра в ПМВ, и линейные крейсера, вынесшие всю тяжесть боя при Ютланде, прикрывшие отход главных сил, и "Бисмарк"/"Шарнхорст" в ВМВ

начинать нужно с выдавливания из себя раба труса, что бы самое совершенное железо не досталось противнику в качестве трофеев

Отредактированно Вальчук Игорь (28.07.2016 13:22:24)

Пересвет написал:

#1077992
Я полагаю, что после начала войны Макаров многое отдал бы, чтобы "Россия" и "Громобой" "превратились" в ещё одну пару "пересветов".

А ещё больше за пару броненосцев типа "Ретвизан" или хотя бы пары "бородинцев"...

Вальчук Игорь написал:

#1078207
и много немецких кораблей досталось англичанами целыми и/или удалось поднять/восстановить?

А они им разве были нужны?

Вальчук Игорь

и много немецких кораблей досталось англичанами целыми и/или удалось поднять/восстановить?

А может не стоит лукавить и забывать, что бриттам нафиг не сдались немецкие ЛК - это же не японцы, они и свои корабли утилизировали после войны в немалом кол-ве. А так перечень оттащеных на мель или потом поднятых весьма приличный.

другое дело, что ни немецкие моряки, ни японские, в сдаче флота/остатков флота виноваты не были

Типа морячки с другой планеты? Немцы просрали две мировых войны и заявлять, что морячки тут не причем, то это верх наивности.

Отредактированно Arioch (28.07.2016 14:31:29)

Arioch написал:

#1078211
Типа морячки с другой планеты?

нет, с планеты Земля Солнечной системы
немецкие и японские моряки выполнили политическую волю своих правительств, а не поставили их перед фактом: "сами взорвали Корейца, нами потоплен Варяг ..." и далее длинный список подаренных противнику кораблей, затопленных на мелководье или отданных без боя

Arioch написал:

#1078217
Ну если убрать пафос, то моряки послушно выполнили команду сверху.

а они должны были не выполнить? И могли ли они это сделать?

Arioch написал:

#1078220
Так давайте без двойных стандартов.

это не ответ на вопрос, а реплика

Arioch написал:

#1078217
Ну если убрать пафос, то моряки послушно выполнили команду сверху от вышестоящего начальства.

пафоса не было. А вот немного сарказма (не могу удержаться, ссори):

немцы и японцы сдали флот/остатки флота по приказу, а русские офицеры губили свой флот системно, настойчиво, без всякого приказа сверху или даже в нарушение уставов, законов РИ, в нарушение здравого смысла. Это как же нужно нелюбить свою Родину, свою Отчизну, свою землю, свою профессию, свою форму, свои погоны, свое гражданство/подданство, чтобы свой прекрасный корабль (новейший ЭБР или самая старая канонерка, не суть важно) отдать врагу или затопить без боя!

Это конечно не всех касается командиров РИФ в РЯВ, есть славные, хоть и горькие примеры - "Стерегущий", "Страшный", "Безупречный", "Громкий", "Рюрик" и весь ВОК, "Севастополь", многие ЭБР 2 ТОЭ и т.д.)

Отредактированно Вальчук Игорь (28.07.2016 14:51:03)

Вальчук Игорь
Советую умерить пафос про любовь к родине. Уж взбунтоваться в своей родной базе и положить болтец на кайзера - немцы массово смогли.

Вальчук Игорь написал:

#1078228
одно дело русский ЭБР на ровном киле из лужи поднять , и своим ходом на ремонт перегнать (а потом проигравшему продать 2 ЭБР и 1 КР - или 1 ЭБР и 2 КР - "Пересвет" зачислили в РИФ во второй раз крейсером), другое дело

... новейший линкор в совершенно целом виде получить. Если "Бавария" не лучший немецкий сверхдредноут, то я даже не знаю)

Вальчук Игорь
Революционный бардак никто не отрицает, только вот на флотских сложно повесить свержение самодержавия. А вот мятеж в Киле в 1918 на кануне "последнего и решительного" и последующий драп кайзера из страны это немалая заслуга арийских морячков.

Опять же, к сожалению, у России самый большой опыт уничтожения своего флота своими же руками, от седой Балтики, до самого-самого Черного моря и Дальнего Востока.

Стесняюсь спросить, а самотопы в Скапа-Флоу это переодетые агенты бриттов чтоли? Уж там такой тоннаж своими руками утопили, что рекорд никем не побит.

Отредактированно Arioch (28.07.2016 15:13:44)

Arioch написал:

#1078235
Стесняюсь спросить, а самотопы в Скапа-Флоу это переодетые агенты бриттов чтоли? Уж там такой тоннаж своими руками утопили, что рекорд никем не побит.

я Вам смело отвечу, что немецкий флот немцы же и затопили, сами, своими руками, организованно и умело. Конечно, никакие Холмсы и Ватсоны к этому непричастны. Однако, немецких моряков оправдывает тот факт, на который я ссылался выше (полит. воля), то что изначально флот интернировался (знали бы, что его англы в любом случае будут отжимать, топили бы у себя дома, а не на островах). Также нужно помнить, что немцы в ПМВ на море воевали умело и смело.

Только не понял, Вы согласны с моей фразой, Вами выделенной в качестве цитаты?

Вальчук Игорь

Только не понял, Вы согласны с моей фразой, Вами выделенной в качестве цитаты?

Если про самотопов, то лидеры по тоннажу немцы.

Также нужно помнить, что немцы в ПМВ на море воевали умело и смело.

А по итогу мятеж против государя и массовое самотопство.

Отредактированно Arioch (28.07.2016 15:24:22)