Страниц: 1 … 15 16 17 18 19 … 113

#401 28.07.2016 17:01:33

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1078258
По просьбам трудящихся:[/quote]
Согласно тексту заметки:
"На приложенных фото средний танк Т-44, на втором фото надпись на обороте "Польша, Сандомир 10 08 44-год 3 Гвардейская Танковая Бригада Разведрота"
Согласно данным по 3 гв. тбр:
"8 июня 1944 г. бригада в составе 3-го гв. танкового корпуса и 5-й гв. ТА передислоцировалась в район Смоленска, где вошла в подчинение 3-го Белорусского фронта.

17 августа 1944 г. бригада в составе 3-го гв. танкового корпуса и 5-й гв. ТА вошла в состав 1-го Прибалтийского фронта в районе Шауляй."
Т. е., 10.08.1944 - 3 гв. тбр в районе Сандомира не было.
Там же, в ссылке и написано:
"Дата на фото - август.
Дата начала производства - октябрь.
Т.е. на фото еще не произведенный танк.
При всём уважении к деду - ошибка скорее всего. Наверняка он подписывал фотографии после войны (подпись чернилами, а не карандашом), вот и спутал."

#402 28.07.2016 17:05:29

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1078258
По просьбам трудящихся: http://karopka.ru/forum/forum168/topic3208/

А ядерное оружие использовали индусы против обезьян..
"Тогда… могучий Пандава… совершил… высочайший обряд очищения и начал показывать небесное оружие, которое вручили ему боги… Сияющий Каунтея мощными руками пустил в ход одно за другим все чудесное оружие. Едва он привел в действие оружие небес, Земля подалась под его ногами и задрожала вместе с деревьями, взволновались реки и великий хранитель вод [океан], раскололись скалы. Не дул больше ветер, померкло [светило], льющее тысячи лучей, погас огонь... Обитатели земных недр в страхе выбрались наружу и окружили Пандаву… Опаленные [огнем небесного] оружия, смиренно сложив ладони и прикрывая лица, они, дрожа, молили [о пощаде]". "Махабхарата"


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#403 28.07.2016 17:19:53

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4053




Re: Т-44 в бою

1

Для убедительности проверил по БС
На 1 августа 1944
1-й Прибалт Фр, 5-я гвТА
3 гв. тк (3, 18 и 19 гв. тбр, 2 гв.
мсбр, 376 гв. тсап, 1436, 1496
сап, 10 гв. мцб, 749 оиптдн, 266
минп, 324 гв. мдн, 1701 зенап);
На 1 сентября 1944
1-й Прибалт Фр, 5-я гвТА
3 гв. тк (3, 18 и 19 гв. тбр, 2 гв.
мсбр, 1436, 1496 сап, 10 гв. мцб,
749 оиптдн, 266 минп, 324 гв.
мдн, 1701 зенап)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#404 28.07.2016 17:59:46

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

4 августа в сражение была введена 5-я гвардейская армия (генерал-лейтенант А. С. Жадов) — резерв фронта. Контрудары противника были отражены. С 5 по 10 августа основные силы 13-й армии, 1-й и 3-й гвардейских танковых армий, перегруппированные на южный плацдарм, прорвали оборону противника юго-западнее Сандомира, нанесли поражение 4-й танковой армии противника и значительно расширили плацдарм. В связи с сосредоточением противником свежих сил для нового контрудара командование фронта дополнительно выдвинуло на южный плацдарм артиллерию и 31-й танковый корпус.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 … 1%80%D0%BC

3 гвардейская танковая бригада была одна? В составе 1-й или 3-й гвТА не могло быть своей 3-й гвардейской танковой бригады?

#405 28.07.2016 18:11:04

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

КВ-14 написал:

#1078270
Там же, в ссылке и написано:
"Дата на фото - август.
Дата начала производства - октябрь.
Т.е. на фото еще не произведенный танк.
При всём уважении к деду - ошибка скорее всего. Наверняка он подписывал фотографии после войны (подпись чернилами, а не карандашом), вот и спутал."

Даже если дед спутал, когда и где сделан снимок, он не мог спутать главного:
- фото было сделано во время войны;
- 3 гвардейская танковая бригада воевала под Сандомиром.

#406 28.07.2016 18:12:53

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1078297
3 гвардейская танковая бригада была одна? В составе 1-й или 3-й гвТА не могло быть своей 3-й гвардейской танковой бригады?

У гвардейский частей линейная нумерация..
Приказом НКО № 7 от 11 января 1942 8-я танковая бригада переформирована в 3-ю гвардейскую танковую бригаду.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#407 28.07.2016 18:19:21

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Т-44 в бою

Для примера, данные на погибших 10.08.1944, из состава 3 гв. тбр:
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия    Габрельян   
Имя    Мушек   
Отчество    Николаевич   
Дата рождения/Возраст    __.__.1917   
Место рождения    Армянская ССР, Сисианский р-н, д. Ацаван   
Дата и место призыва    Сисианский РВК, Армянская ССР, Сисианский р-н   
Последнее место службы    3 гв. тбр   
Воинское звание    гв. мл. лейтенант   
Причина выбытия    убит   
Дата выбытия    10.08.1944   
Первичное место захоронения    Литовская ССР, Расейнский уезд, Эйрагольская вол., д. Колнуи, северо-восточнее, 300 м   
Название источника информации    ЦАМО   
Номер фонда источника информации    33   
Номер описи источника информации    11458   
Номер дела источника информации    380

Информация из медицинского документа
Фамилия    Кривуца   
Имя    Григорий   
Отчество    Захарович   
Дата рождения/Возраст    __.__.1926   
Дата и место призыва    Украинская ССР, Черниговская обл., Варвинский РВК   
Последнее место службы    3 гв. тбр   
Воинское звание    мл. лейтенант   
Причина выбытия    умер   
Дата выбытия    10.08.1944   
Первичное место захоронения    Литовская ССР, Расейнский уезд, м. Гиртосколь, сад около школы, могила № 1, 1-й слева   
Госпиталь    ХППГ 2194   
Название источника информации    ЦАМО   
Номер фонда источника информации    58   
Номер описи источника информации    А-83627   
Номер дела источника информации    4071
Так же, в этот день, погибли и были похоронены в р-не д. Колнуй Литовской ССР:
Питасов Иван Николаевич;
Меркулов Михаил Иванович;
Холодинский Владимир Павлович.

#408 28.07.2016 18:30:35

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

helblitter написал:

#1078305
У гвардейский частей линейная нумерация..

Если 3 гвардейская танковая бригада была одна и совсем в другом месте, то откуда взялась такая подпись на фотографии? Вы стали бы сочинять, что воевали там, где совсем не воевали?

#409 28.07.2016 19:21:44

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Т-44 в бою

катки меня смущают...
и... где гарантия что это двухсторонний снимок одной и той же фотокарточки??

Отредактированно Игнат (28.07.2016 19:23:03)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#410 28.07.2016 20:24:44

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Т-44 в бою

1

Асандр написал:

#1078310
откуда взялась такая подпись на фотографии?

К сожалению, фото с неверными подписями встречаются не так и редко. Лично видел фото ИСУ-152, подписанное "на Курской дуге". Что характерно, подпись была чернильной, поверх затертой карандашной.

#411 28.07.2016 22:20:19

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4053




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1078310
Если 3 гвардейская танковая бригада была одна и совсем в другом месте, то откуда взялась такая подпись на фотографии? Вы стали бы сочинять, что воевали там, где совсем не воевали?

Это просто очередной фейк. Обратите внимание на игру света и тени на изгибах фото: если бы это был задник, то этот эффект был бы зеркальным, а тут все параллельно.

Отредактированно AAG (28.07.2016 22:35:13)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#412 28.07.2016 22:34:48

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Т-44 в бою

AAG написал:

#1078366
Не известно, что было на уме того человека, который подписывал задник фото, причем заведомо ложно!
Скорее всего это просто очередной фейк

Игнат написал:

#1078326
и... где гарантия что это двухсторонний снимок одной и той же фотокарточки??

т.е фото танка - одна фотокарточка. задник с подписью - от другой. сенсация готова)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#413 28.07.2016 22:36:47

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4053




Re: Т-44 в бою

Игнат написал:

#1078374
т.е фото танка - одна фотокарточка. задник с подписью - от другой. сенсация готова)

Прошу прощения, но я несколько отредактировал свое сообщение № 411


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#414 28.07.2016 22:42:54

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Т-44 в бою

Да тоже заметил странность. но немного другую - на заднике следы изгибов явно видны. на "лице " - нет. хотя из моего опытв (дедовы фото) на "лице" в таком случае была бы трещина


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#415 28.07.2016 22:47:54

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4053




Re: Т-44 в бою

http://s008.radikal.ru/i304/1607/3b/be2d628e2ebe.jpg
http://s018.radikal.ru/i518/1607/3a/0d4180b8649c.jpg
Красно-карандашное черчение мое.
Да и вообще, судя по каракулям, это писал кто-то уже далекО не твердой рукой.

Отредактированно AAG (28.07.2016 23:46:20)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#416 28.07.2016 22:54:42

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Т-44 в бою

еще одна "непонятка":
согласно подписи - "3 гвардейская бригада. Разведрота"

Согласно штату, разведрота существовала в бригаде только до 09.12.1942 г.:
Боевой и численный состав бригады

11 января 1942 г. преобразована в гвардейскую по штатам №№ 010/303-010/310:

Управление бригады [штат № 010/303]
Рота управления [штат № 010/304]
Разведывательная рота [штат № 010/305]
1-й отд. танковый батальон [штат № 010/306]
2-й отд. танковый батальон [штат № 010/306]
Мотострелково-пулеметный батальон [штат № 010/307]
Ремонтно-восстановительная рота [штат № 010/308]
Авто-транспортная рота [штат № 010/309]
Медико-санитарный взвод [штат № 010/310]

01.10.1942 - 09.12.1942 переформирована по штату:

рота управления
1-й танковый батальон
2-й танковый батальон
3-й танковый батальон
мотострелково-пулеметный батальон
противотанковая батарея
зенитная батарея
рота технического обеспечения

Директивой ГШ КА № орг/3/309784 от 16.06.1944 переведена на штаты №№ 010/500-010/506:

Управление бригады [штат № 010/500]
1-й отд. танковый батальон [штат № 010/501]
2-й отд. танковый батальон [штат № 010/501]
3-й отд. танковый батальон [штат № 010/501]
Моторизованный батальон автоматчиков [штат № 010/502]
Зенитно-пулеметная рота [штат № 010/503]
Рота управления [штат № 010/504]
Рота технического обеспечения [штат № 010/505]
Медсанвзвод [штат № 010/506]
данные взяты: http://www.tankfront.ru/ussr/tbr/gvtbr03.html

#417 28.07.2016 23:19:19

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4053




Re: Т-44 в бою

Ну да, по 21 танку в батальоне и 2 в роте управления бригады. Всего 65.
http://arsenal-info.ru/img/1523244298/i_047.jpg

Отредактированно AAG (28.07.2016 23:46:52)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#418 29.07.2016 08:02:01

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

Игнат написал:

#1078374
т.е фото танка - одна фотокарточка. задник с подписью - от другой. сенсация готова)

Даже если так, что совсем не факт, остаётся вопрос про 3 гвардейскую танковую бригаду. И к нему добавляется вопрос про разведроту:

КВ-14 написал:

#1078387
Согласно штату, разведрота существовала в бригаде только до 09.12.1942 г.:
Боевой и численный состав бригады

Отредактированно Асандр (29.07.2016 08:04:14)

#419 29.07.2016 08:31:13

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

КВ-14 написал:

#1078342
К сожалению, фото с неверными подписями встречаются не так и редко. Лично видел фото ИСУ-152, подписанное "на Курской дуге". Что характерно, подпись была чернильной, поверх затертой карандашной.

AAG написал:

#1078366
Это просто очередной фейк. Обратите внимание на игру света и тени на изгибах фото

О чём я и говорю. Информация, которая противоречит официальным документам, автоматически определяется как ложная и не рассматривается. Не трудно догадаться, почему историки не создали хотя бы базы данных фото с "невероятными" подписями.

Отредактированно Асандр (29.07.2016 08:40:13)

#420 29.07.2016 10:14:17

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1078423
Информация, которая противоречит официальным документам

немного не так - "информация, которая противоречит всем имеющимся в наличии данным" )))

#421 29.07.2016 10:51:21

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5794




Re: Т-44 в бою

1

Асандр написал:

#1078423
Информация, которая противоречит официальным документам

Так изображение на фото еще и вступает в противоречие с информацией на обороте. Август, а солдат в шинели и рукавицах. Сначала с этим надо разобраться.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#422 29.07.2016 11:12:16

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 10212




Re: Т-44 в бою

адм написал:

#1078462
Август, а солдат в шинели и рукавицах.

*hysterical* Ну спешили люди, когда фабриковали сию сенсацию

#423 29.07.2016 11:24:15

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5794




Re: Т-44 в бою

КВ-14 написал:

#1078270
Т.е. на фото еще не произведенный танк.

Опытные Т-44 были и ранее. Но опытные Т-44 (их было несколько вариантов) имели некоторые внешние отличия от серийного Т-44А. На фото же видно что это Т-44А (не Т-44М, который тоже имел внешние отличия).


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#424 29.07.2016 11:52:57

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

КВ-14 написал:

#1078446
немного не так - "информация, которая противоречит всем имеющимся в наличии данным" )))

Во-первых, не надо лукавить - эта информация противоречит не всем данным. Во-вторых, чтобы в наличии были другие данные, их надо собирать. Однако они сразу отсеиваются. Получается замкнутый круг.

#425 29.07.2016 12:01:44

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

адм написал:

#1078462
Так изображение на фото еще и вступает в противоречие с информацией на обороте. Август, а солдат в шинели и рукавицах. Сначала с этим надо разобраться.

Уже говорилось, что снимок возможно был сделан в другое время. С другой стороны, посмотрите прогноз погоды в городе Сандомире на следующую неделю: ночью 15-16 градусов, днём до 24. А в 1944 году могло быть и меньше. При температуре воздуха 15-16 градусов можно и шинельку накинуть.

Страниц: 1 … 15 16 17 18 19 … 113


Board footer