QF написал:

Оригинальное сообщение #107592
<leaning against the wall

Попробуйте это перевести

QF написал:

Оригинальное сообщение #107951
"привалиться к стене"

Ну так не прекрепиться же к стене

Дословно написано 3-й номер заряжает снаряд и заряд... После того как заряд помещен он начинает готовить следующий.
Ну и где тут про один прием??? Что один человек не может последовательно запихнуть в зарядную камору последовательно снаряд и заряд???

Возник следующий вопрос: в чём преимущества орудий калибра 180-190мм перед 203мм? Кроме дешевизны, в голову только простота заряжания более лёгкого снаряда. Сколько именно человек требовалось для подноски 90кг и 120кг снарядов

Поскольку в начале топика приведены предположения насчет поднятия в одиночку снарядов с весом ок. 90 кг, немного фактов.

Береговая установка МО-1-180.
Снаряд 97,5 кг (корабли тож).
Подносят два человека, держа снаряд на сгибах локтей с двух сторон (то что именно так – надежно, ибо сходится от сведений командиров батарей до самих заряжающих). Элеваторов два, соответственно подносчиков снарядов к орудию не менее 4. Еще кто-то подузаряды таскает. Досылка – вдвоем (о досылке – на берегу немцы русскую 305 мм вшестером досылали кажется, бат. «Мирус», 250-300кг.)
Скорострельность при электрическом действии всех механизмов (элеваторы и привода ВН/ГН) – 6-8 выстр/мин от угла ВН.
Известна как минимум одна батарея именно открытых орудий с такой ручной системой подачи, по реальной боеготовности находившаяся в строю до 1990г (№ 905).

Об учете ручного заряжания.
Принятие этой (180-мм) пушки на берегу растет конечно от «Красного Кавказа», а вот почему этот калибр появился вообще в СССР на КК да еще первым – весьма возможно что это таки с великим запозданием проклюнулся опыт РЯВ. Хотя я не исключаю, что 180-мм делали изначально сразу для кораблей и берега (и ручное заряжание для берега было прямой вводной при выборе калибра в этом случае), но это надо ковырять НТК УВМС РККА.
Почему учет РЯВ: про 7-дм пушки мечтали некоторые русские офицеры, именно указывая все еще возможность ручного заряжания (к тому же до РЯВ снаряды были полегче), вроде командира «Олега» Добротворского (допускаю, что это влияние долгого глазения на амер. корабли в Маниле).
Впрочем, доцусимский 203 мм весил даже меньше советского 180-мм, если Широкорад не наврал – 87 кг. Поэтому причины неустановки таких орудий в РЯВ на русских кораблях, наверное, проистекают из каких-то ошибочных представлений.
Позже веса 8-дм у русских подросли до 112 (обр. 1907г) и 139 кг (обр. 1913г).
Наверняка, 8-дм снаряды в других флотах имели близкие веса.

В реале ручное заряжание 180-мм на корабле в СССР посчитали слишком уж отстойным, времена все же поменялись, тем не менее теоретическая возможность этого в документах проскакивала, хотя и не была реализована (думаю, орудовать со 180-мм снарядом не сложнее, чем японцам с 203 мм на «Юбари»).
Т.е. мотив ручной подноски снарядов к 180-мм в СССР не исчез даже на кораблях. Хотя скорее для каких-то моб. вариантов (ПБ), а не для кораблей спецпостройки.

Отредактированно Пью (20.08.2009 10:25:30)

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #109414
На "Юбари" стояли 140-мм...

Не всегда. Когда уж очень хочется, стоят 203мм.

Пью написал:

Оригинальное сообщение #109412
весьма возможно что это таки с великим запозданием проклюнулся опыт РЯВ.

Елс я не ошибаюсь, то разрабатывать её начали ещё при царе.

Пью написал:

Оригинальное сообщение #109412
Впрочем, доцусимский 203 мм весил даже меньше советского 180-мм, если Широкорад не наврал – 87 кг. Поэтому причины неустановки таких орудий в РЯВ на русских кораблях, наверное, проистекают из каких-то ошибочных представлений.
Позже веса 8-дм у русских подросли до 112 (обр. 1907г) и 139 кг (обр. 1913г).

Наверное так и было. Начал рости вес 203 мм снарядов, поэтому решили уменьшить калибр.

QF написал:

Оригинальное сообщение #110995
Интересно. Т.е. граница для полностью ручного заряжания примерно 100 кг?

Если граница грузоподъёмности человека 50 кг, поэтому мешки по 50 кг, то для двух человек - 100.

Интересно. Т.е. граница для полностью ручного заряжания примерно 100 кг? Дальше требуются краны и прочие приспособления сродни тем, что тут уже приводились?

По факту видимо что-то около этого - причем и этих номеров что снаряды таскали, кормили усиленным пайком (хотя в войну бывало по-разному - в инспекции 1944г на ТОФ указывалось, что недокормленные расчеты не обеспечивают подачу боезапаса).
Еще наверное должна быть разница для корабля и берега.

Дальше работа анжинерной мысли - придумать подачу боезапаса через штыр, далее по рольгангу на щите установки (по крайней мере такое видел) и на лоток, подымать уже ничего не надо, только досылай. Интересно кто когда это придумал и осуществил впервые.

QF написал:

Оригинальное сообщение #111070
Вопрос в том, используются ли трое (или более) без крана для снаряда тяжелее 100 кг.

По моему невозможно из-за эргономики. двое становяртся друг напротив друга. А третьему где пристроиться, если длинна снаряда всего около метра?

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #103391
8дм на Касаги

Чудо техники!
Поправьте , если ошибаюсь - первое орудие с подачей снарядов и зарядов по оси "штыря" , 152/57-мм МУ-2, в России/СССР принято на вооружение аж в 1946 году?

Отредактированно ml.sergant (06.10.2009 13:51:33)

RDX написал:

Оригинальное сообщение #127864
А что тогда стреляло в Ленингдале на жд батареях № 1119 и 1120?

А как там подавались снаряды и заряды? И откуда?

ml.sergant

Что Вы имеете ввиду под подачей снарядов и зарядов по оси "штыря"?

И как по-Вашему могли подаваться бз на жд установках? снизу кроме балластного ящика ничего нет. Бз подавался их кранцев вручную. Заряжание так же было ручное.

Только одно - МУ-2 с 1941 г стреляли по немцам на КБФ, а с 1943 и на СФ