Pr.Eugen написал:

"Бисмарк" визуально обнаружен в 08.43 на дистанции 25000 м,скорость оценена в 10 узлов.

На Бисмарке должны были обнаружить противника приблиз. в это же время. Ну макс. в 8:45. Тем более что Тови появился почти строго по курсу. Разве видимость была хуже чем в Датском проливе? Бисмарк был восточнее Тови, но восход уже давно закончился и освещение было более-менее равномерным.

Бисмарку было очень важно развернуться бортом к противнику и открыть огонь полными залпами. Причем в условиях численного превосходства противника нужно было постараться открыть огонь как можно раньше.

Но... было потеряно более 10 мин!!!

Кстати судя по схеме и приводимым расстояниям, после обнаружения Б, Тови добавил хода и шел больше 20 (21-22?) уз.
Бисмарку возможно даже выгоднее было б разделить огонь: А, В - про Роднею с нос. КДП, а С, D - по KG5 с корм. КДП. И ставши лагом снизить скорость до минимальной (уз. 5 макс.). Вообще ИМХО выгоднее было идти по дуге, а не кренделя писать.

Вообщем, шансы "навалять" бритам ещё были...

Отредактированно Aurum (25.12.2008 15:21:16)

Pr.Eugen написал:

Единственная загвоздка - неизвестно время попадания.
Вечером прикину по прокладке...

Судя по предыдущему обсуждению, попадания  в английский линкор последовали с 8, 9 и 10 залпами "Бисмарка", причем первое в мостик в 6.02.

Pr.Eugen написал:

Только падение скорости...Никак иначе.
А вот быстро,вспомните историю "Шарнхорста".
Хотя при визуальной корректировке огня думаю достаточно быстро.

По "Шарнхорсту" это было минут 20, но там англичане преследовали противника. Здесь же, после отворота британца, противники расходились. Поскольку тут вырисовывается интересная тема для альтернативы, нужно понимать, насколько быстро и насколько заметно британец потеряет скорость.
И еще момент, При отвороте англичанин поставил дымзавесу. Насколько она мешала немецким наблюдателям визуально фиксировать передвижения противника?

Отредактированно CAM (25.12.2008 16:31:51)

Примерное место попадания...
Естественно с допущениями.

Голубым отмечены отсеки,которым при разрыве могло грозить затопление.

Если исходить из описания попадания попадание в "Принца" было возможно только в промежутке 06.00 - 06.02...
То есть в 7 или 8 залпах...

По дымзавесе.
Конкретных комментариев о "вреде" дымзавесы нет...к прекращению огня в 06.09 привели рост дистанции и активное маневрирование кораблей.

Pr.Eugen написал:

Голубым отмечены отсеки,которым при разрыве могло грозить затопление.

Если исходить из описания попадания попадание в "Принца" было возможно только в промежутке 06.00 - 06.02...
То есть в 7 или 8 залпах...

По дымзавесе.
Конкретных комментариев о "вреде" дымзавесы нет...к прекращению огня в 06.09 привели рост дистанции и активное маневрирование кораблей.

Спасибо! Отличная информация, хотя и вызывает дополнительный вопрос. Снаряд влетел в английский линкор под углом 45 градусов по отношению к его диаметральной оси  - следовательно, на развороте. Но разворот он начал в 06.03 (по монографии - после попадания в мостик, которое произошло в 06.02, что совпадает со временем 8-го залпа). Где здесь несоответствие?

Pr.Eugen написал:

В 8.15 шквал с дождем накрыл “Бисмарк”, когда он рассеялся, слева по носу на расстоянии порядка 24000м были обнаружены силуэты двух британских линкоров.

Почему Бисмарк обнаружил брит. ЛК в 8:30 на расстоянии 24000 м, а те Бисмарка только в 8:43 на расстоянии 25000 м? Сушественная нестыковка!

При заклиненном на борт руле корабль теряет возможность идти прямым курсом и резко падает макс. скорость. Но переменный по направлению курс возможен только при переменной мощности машин. При постоянной и не большой мощности корабль будет описывать циркуляцию (а не синусоиду).

Pr.Eugen написал:

Так что вряд ли Линдеман мог это сделать

От того что руль встал сикось-накось судно синусом идти не будет. Нужен аппарат FAT например Бисмарк пытался управляться машинами и идти некоторым прямым генеральным курсом.
К стати левый руль заклинен на левый борт, это как:

А или В?

Aurum написал:

А или В

в позиции В - корабль ворчал влево...

Aurum написал:

Одним словом нужно было занять траверзное положение в появившимся во мгле силуэтам 2-х британских линкоров.

Чтобы хоть как-то держать курс, кораблю пришлось сильно снизить скорость, а сильное волнение вместо юго-восточного стало сбивать линкор на неблагоприятный для него северо-западный курс, приближавший его к кораблям Тови.

Не все так легко как кажется...

Aurum написал:

Шансы на равноценный обмен были

А с этого места поподробнее...

Pr.Eugen написал:

А с этого места поподробнее...

Ну я "в масштабе" имел ввиду, обмен линкор на линкор.
Бисмарку очень нужно было хорошо отстреляться первые 10 мин. Если скорость сближения была 20 уз., то за 10 мин. Тови приблизится на 6,2 км. Т.е. расстояние сократиться с 25000 м до 18800 м. При скорострельности ок. 2,5 выст./мин. Бисмарк выпустил бы ок. 200 снарядов. Причем при курсе сближения KGV и Rodney, попадание практически гарантированно приходилось бы на носовые АУ ГК. А такие попадания часто приводят к разным "казусам"

Не стоит забывать что именно Бисмарк был рассчитан на бой в условиях плохой видимости и на средних дистанциях, а не его противники. Так что...

Смайлики какие-то дурацкие

Отредактированно Aurum (30.12.2008 01:37:45)

С Новым годом

Pr.Eugen написал:

Нет сынок, это фантастика...(с)

Почему, тятя?

Не в условиях штормового моря.

В Датском проливе погода была лучше? Погода стрелять не мешала ЕМНИП.

Это если по прямой.

Так они по прямой и шли. Старались поскорее взять в 2 огня и реализовать числ. преимушество.
Ибо испепеляемы жаждой мести были они (с).

Или ты имеешь ввиду что Б вихлял. ТАк именно этого ему делать и было противопоказано

Но это все голая теория...

А какова же голая практика?

Далеко не факт...Британцы как раз проектировались для боёв на дальних дистанциях.

Зачем говорить о дальних дистанциях при плохой видимости о которой сам говоришь?
Бронепробиваемость пушек Б 25.000 - 308, 20.000 - 364 мм КЦ. Родней еще не позубам, а вот KGV... Тем болеее что башни у него ненадежные
Вообщем на R могли быть выход из строя ГК а на KGV и пробития.

Примеры казусов в ПМВ искать надо ^D

Pr.Eugen написал:

Ты сам себе ответил...

Признаться я как-то пропустил свой ответ Если ті про погоду, давай по-подробнее.

Pr.Eugen написал:

+"Бисмарк" управлялся и коррекция в системе СУАО имела функциональный а не случайный вид...

Да бес с ней, функциональностью в СУАО ЕМНИП она заключалась всего-то в том, что вводились курс и скорость своя и противника. Рассчитывалось упреждение для текущей дистанции. Я так понимаю, что криволинейных траекторий эта "функциональность" просчитать не могла.

Я и говорю, что нужно было встать на месте. Ну например якоря отдать (вроде помогает ) Уж после команды "стоп машина" 50.000 т махина перестанет передвигаться даже и "случайным образом".

Pr.Eugen написал:

Голая практика это от 30.0 до 40,6 секунд "полётного времени" для 380-мм снаряда на дистанциях 18500...24000 м.

После "вилки" ждать падений вовсе не обязательно

Ты не забыл что надо пробивать палубы???

Ну зачем же сразу палубы. Я говорил о вертикальной броне барбетов и башен. Они занимают львиную площадь носовой проекции. Вообще при продольном (относительно напр. стрельбы) положении корабля поражаемое пространство очень велико

Ждём-с...

А чего ждете-с?
http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponB … /index.htm

Отредактированно Aurum (04.01.2009 00:10:35)

Pr.Eugen написал:

Visibility - 12 - 13 miles.
Sea and swell - 45.

Следует понимать волнение 4,5 балла, не так-ли?
Чудненькая погода, не правда ли? А-ля Цусима.

И потренероваться возможность то же была. КрТ постоянно висели на хвосте.

Pr.Eugen написал:

"функциональность" - Да...

Если цикл стрельбы меньше времени измерения и расчета средней дистанции, то следящая система хорошо помогает. Но для пристрелки, например, она не нужна т.к. следить ещё нет точных данных.

Дааа???

Называется "беглый огонь". Использовать пользительно

Все хорошо...Штормит только на улице.

А что штормило только Б? Не уж-то особенность индивидуальности?
Если волнение оказывает влияние на положение корабля, это происходит не зависимо от его равномерного и прямолинейного движения
Для 50000 т махины (а ведь можно было и балласт принять) шторм 4,5 балла совсем не так страшен.

Было предложено отстрелить оба пера руля специальными, взрывными устройствами, но Лютьенс опасался, что взрывы могут повредить гребные винты. На корабле предприняли попытки, осуществить управление машинами.
Резюме:
Присутстви на корабле адмиральского лица мешает капитану выполнять свои обязанности

Отредактированно Aurum (04.01.2009 13:13:57)

Aurum написал:

Резюме:
Присутстви на корабле адмиральского лица мешает капитану выполнять свои обязанности

Вот это совершенно верно.