Вальчук Игорь написал:

#1080803
Вы же говорите, что "Фудзи" тормозит скорость всего 1БО

...и Того не отделил его когда 28 июля догонял русскую эскадру.

Вальчук Игорь написал:

#1080825
тогда условия задачи были несколько иными: дано - 6 русских ЭБР с тихоходными Полтавами и хромым Ретвизаном

Ну и что? Того по-любому был дорог каждый час, пока не стемнело. И на преследование даже тихоходной русской эскадры он тратил драгоценное время. Но - не отделил "Фудзи".

Вальчук Игорь написал:

#1080825
Вы старательно делаете вид, что ничего не читали о "Полтавах" и не знаете, что они тормозили скорость эскадры

Вообще-то, я как раз указываю здесь на возможность прорыва русской эскадры при условии отделения "полтав"!

Вальчук Игорь написал:

#1080828
Не дробил силы, а сводил их в кулак.

Именно так.

Заинька написал:

#1080636
. Если 6 броненосцев могут прорываться, могут давать генеральное сражение, имитируя прорыв, могут встречать владивостокские крейсера, то 4 киля на полном ходу - это однозначно беглецы.

Беглецы, ибо Того и сам понимал, что оставшись в ПА их рано или поздно потопит осадная артиллерия. А генеральное сражение он не ожидал: даже перемолотив часть его сил, эскадра вернувшаяся в ПА  судьбу свою не меняла.

Заинька написал:

#1080636
Которых нужно выбивать по одному, начиная с конца, на параллельных курсах, благо скорость и силы позволяют. И "ошибка маневрирования", на которую уповает ув. адм. почти исключена. А потом спокойно истребить побитые одиночные корабли.

Тут в догонялках при маленькой разнице в ходе можно не хило получить. Помните погоню "Кагула" за "Гамидие" и расчёт по времени ведения огня?

Заинька написал:

#1080640
"Почти исключена". Намного проще Того, нужно гнать и бить. А видя 6 броненосцев, он вынужден допускать, что бить будут именно его.

Тем не менее он кинулся бить 6 броненосцев, со второго раза догнал и добился результата.

Вальчук Игорь написал:

#1080641
на следующий день японцы, возможно, будут праздновать победу и пересчитывать плненных

Или материть Аматерасу, за то что капризная богиня повернулась к ним кормой.

Вальчук Игорь написал:

#1080641
т.е. у японцев не хватило бы пушек и снарядов, чтобы добить потерявший управление и скорость "Рюрик"? Чистого результатат не вышло, так как "Рюрик" откорыл кингстоны, но это не значит, что его бы не добили)

Чистый результат всё- таки видится не только в том, что были открыты кингстоны. Разверну: Вы сказали, что Асамоид сильнее "Пересвета" в схватке 1 на 1. Я привёл Вам как пример этот бой, где 4 БКР не потопили ни одного БКР противника, а "Рюрик" сильнее "Пересвета"? я очень не уверен. Тоесть 1,33 Асамы в деле оказались не очень против более слабого противника, причём "Рюрик" часто оказывался под сосредоточенным огнём. Они могли бросить погоню и его прикончить, но тогда бы "Россия" и "Громобой" пострадали ещё меньше и не факт, что японцы не расстреляли бы по нему оставшийся боекомплект. Так что два бронепалубника внесли свою лепту и не улучшили результат Асамоидов.

Вальчук Игорь написал:

#1080642
достаточно 2 БрКР и 1 ЭБР ("Фудзи" хватит) для перевеса

Это было бы не плохо и увеличило шансы прорывающихся во Владивосток. Тем более "Полтава" и "Севастополь" после какой- либо перестрелки могли уйти в ПА, а троица неудачников могла потом виновато хмыкая идти в Сасебо курить бамбук.
Но Ваша сцена с того, делающим харакири на мостике мне понравилась больше.

Игнат написал:

#1080765
русские 16 узлов.на испытаниях. британские 17 на испытаниях и японские 19. для ЭБР. -это только цифры. которые нельзя применять для сравнения кораблей.

Кстати методика испытаний в английском флоте была очень другая, чем у иностранных заказчиков. Англичанам верю больше, хотя и они привирали очень.

Вальчук Игорь написал:

#1080790
я не давал своему коту логин и пароль от "Цусимы".

Хоть кот не виновен!

han-solo написал:

#1080947
Кстати методика испытаний в английском флоте была очень другая, чем у иностранных заказчиков.

Паркс собственно об этом и писал.

han-solo написал:

#1080948
потопить ЭБР в море быстро не выйдет.

т.е на счету каждый ствол.

veter написал:

#1080954
Откуда у вас данные о фактической скорости всех ЭБр как русских, так и японских на июнь-июль 1904г?

О боевой скорости японских и русских ЭБР можно судить относительно Полтавы. Японцам понадобилось около 2 часов чтобы догнать ковыляющую на одной машине Полтаву, которая за те же 2 часа отстала о своих на 2 мили. И Полтаве потом понадобилось тоже примерно 2 часа чтобы догнать своих.
Надо полагать что японцы догоняли русских полным ходом. Им таки надо было спешить закончить бой до темноты.

Что касается ТОЭ. Севастополь изначально тихоход. Полтава - аварийный тихоход.

Отредактированно адм (08.08.2016 07:24:30)

han-solo написал:

#1080926
Вы сказали, что Асамоид сильнее "Пересвета" в схватке 1 на 1.

главное преимущество "Асам" - их система бронирования по отношению к "Пересветам" с их голыми оконечностями. И преимущество в СК

Вы же помните, как при Ютланде немецкие линейные крейсера успешно сражались с более сильными (на бумаге) английскими ЛКР и ЛК - 280-мм и 305-мм арта против 305, 343 и 381. Традиционно мощная защита спасла немецкие линейные крейсера от гибели (применяя Вашу методику, я могу утверждать, что "Лютцов" утопили не англичане, а то что все 3 английских ЛКР погибли от артогня - это бесспорно)

veter написал:

#1080954
Откуда у вас данные о фактической скорости всех ЭБр как русских, так и японских на июнь-июль 1904г? Почему вы уверены, что Цесаревич, Пересветы, Микаса, Сиксима, Асахи выдадут по 17-18 уз фактически? Кто и когда последний раз замерял их скорость на мерной миле или еще каким-то иным образом?Без этого деление ЭБр на быстроходов и тихоходов, при том, что у быстроходов в паспорте стоит 18-18,5 уз, а у тихоходов 16уз. смысла не имеет. Разница в скорости не столь значительна, что бы безоговорочно навязывать противнику свои условия боя.

Вы задали очень хороший вопрос

я исхожу из того, что фактическая скорость кораблей - японских и русских, просядет ниже от достигнутой на испытаниях, но в равной степени.
Никого не смущает, что "Паллада" бегала в японском флоте значительно быстрее чем в русском? Я веду к тому, что японцы были подготовлены достаточно, что бы грамотно эксплуатировать свои собственные корабли, потому рассчитывать, что скорость японцев просядет больше, чем у русских, не стоит.
 
На нескольких последних страницах этой ветки с подачи одного из участников (не меня) рассматривается альтернатива, приближенная к реальности, о возможном прорыве 4 русских ЭБР во Владимосток (без "Полтав"). Я же читаю, что "Цесаревич", "Ретвизан" и 2 "Пересвета" не имели преимущества в ходе перед как миминум 3 японскими ЭБР и тем более всеми БрКР

han-solo написал:

#1080938
Как Вы думаете, почему скорость противолодочного корабля должна быть на треть выше скорости ПЛ?  Да иначе часто не получается её перехватить. С НК тоже примерно так.

насколько я понимаю, сам контакт корабля ПЛО с ПЛ (применительно к ВМВ) периодически прерывается после сброса ГБ, смены ПЛ курса и т.д.
с НК легче, вот он

Вальчук Игорь написал:

#1080964
если устроить на "Цусиме" голосовалку, в этой ветке, думаю что большинство респондентов не согласятся с Вами - при том, что "болеют" за Россию
Вы, простите, передергиваете - Камимура утопил "Рюрик". Если было иначе, то Иванова-13 не наградили бы, а предали суду за гибель корабля
с таким успехом можно утверждать, что "Лютцов" потопили немецкие ЭМ, "Бисмарк" и "Шарнхорст" - собственные экипажи, а не англичане.

Я передёргиваю? Давайте не будем трогать  "Лютцов" , "Бисмарк" и "Шарнхорст" и посмотрим на реальный бой внимательнее:
Вот мой тезис.

han-solo написал:

#1080926
Чистый результат всё- таки видится не только в том, что были открыты кингстоны. Разверну: Вы сказали, что Асамоид сильнее "Пересвета" в схватке 1 на 1. Я привёл Вам как пример этот бой, где 4 БКР не потопили ни одного БКР противника

Смотрим по времени: в 8.20. "Россия" и "Громобой" оставили "Рюрик" и 4 БКР Камимуры погнались за ними. Вопрос: Камимура потопил "Рюрик"? Нет. Корабль сохранил ход, управлялся машинами, часть артиллерии действовала. Получены тяжёлые повреждения, но не смертельные. До этого момента «Нанива» и «Такачихо»  тоже стреляли по нему, а после ухода Камимуры продолжали бой, нанесли дополнительные повреждения, но так же не потопили корабль. Он сохранял плавучесть, но скорее всего повреждения уже были смертельными. И тем не менее прекратившие преследование БКР пошли его добивать, конечно бы добили, но сколько б времени ушло? Итак, реальный бой 3 БКР с 4 БКР+ 2 кр не подтверждает тезиса, что "Асама"
сильнее "Пересвета".

Вальчук Игорь написал:

#1080965
главное преимущество "Асам" - их система бронирования по отношению к "Пересветам" с их голыми оконечностями. И преимущество в СК

Пострадали они в бою слабо, защита сработала, а вот артиллерия не проявила себя столь сильно и слабобронированный корабль держался пять часов.

Вальчук Игорь написал:

#1080965
Вы же помните, как при Ютланде немецкие линейные крейсера успешно сражались с более сильными (на бумаге) английскими ЛКР и ЛК - 280-мм и 305-мм арта против 305, 343 и 381. Традиционно мощная защита спасла немецкие линейные крейсера от гибели (применяя Вашу методику, я могу утверждать, что "Лютцов" утопили не англичане, а то что все 3 английских ЛКР погибли от артогня - это бесспорно)

"Лютцов" получил смертельные повреждения.

Вальчук Игорь написал:

#1080967
На нескольких последних страницах этой ветки с подачи одного из участников (не меня) рассматривается альтернатива, приближенная к реальности, о возможном прорыве 4 русских ЭБР во Владимосток (без "Полтав"). Я же читаю, что "Цесаревич", "Ретвизан" и 2 "Пересвета" не имели преимущества в ходе перед как миминум 3 японскими ЭБР и тем более всеми БрКР

Преимущества не имели, об этом говорят тут почти все. Но имели ход на 1-2 узла меньше японских ЭБР.

Вальчук Игорь написал:

#1080970
да 1 БрКР хватило бы, что бы с минимальной дистанции добить "Рюрик", утративший ход, управление и артиллерию

Хватило бы. А Вы и правда полагаете, что в поединке 1 на 1 "Адзума" осилила бы "Рюрик"?

Вальчук Игорь написал:

#1080972
насколько я понимаю, сам контакт корабля ПЛО с ПЛ (применительно к ВМВ) периодически прерывается после сброса ГБ, смены ПЛ курса и т.д.
с НК легче, вот он

С НК легче, но не настолько. Ві например гонитесь за кораблём противника и он меняет курс например на 5 градусов. Это будет не сразу заметно, заметите, измените свой курс. Всё это время забирает и надо иметь хорошую разницу в ходе, чтобы быстро догнать.

адм написал:

#1080983
Но опять же, закат после 19 часов и 10 миль дистанции, которые надо сократить. А после заката и тем и тем надо сбрасывать скорость, потому как уголь не бесконечный и строй на самом полном ходу держать трудно.

уголь не бесконечный не только у японцев, но и для русских, с той поправкой, что бой не будет длиться дальше Цусимы и Того есть куда вернуться, а русским нужно дойти до Владика