han-solo написал:

#1080990
Хватило бы. А Вы и правда полагаете, что в поединке 1 на 1 "Адзума" осилила бы "Рюрик"?

у "Адзумы" в бортовом залпе вдвое больше 203-мм арты, но меньше СК (последнее вряд ли критично)
считаю, что у "Адзумы" больше шансов на победу
а если это будет не "Адзума", а "Идзумо"?

han-solo написал:

#1080990
Преимущества не имели, об этом говорят тут почти все. Но имели ход на 1-2 узла меньше японских ЭБР.

После первой фазы боя можно ориентировочно считать что японцы шли на 4-5 узл быстрее Полтавы и на 3 узл быстрее Цесаревича. Но скорость Цесаревича была такая что Полтава после исправления машины смогла за 2,5 часа догнать колонну.

Отредактированно адм (08.08.2016 12:39:15)

Arioch написал:

#1080998
По факту, немцы один избитый корабль дотащили, а второй пошел на дно. Отрицать влияние уровня подготовки экипажа минимум странно.

так я не отрицаю. Я пишу о том, что 2 немецких ЛКР получили тяжелейшие повреждения, один погиб, второй выжил только благодаря подготовке экипажа, хотя любая случайность (шторм и т.д.) а также дополнительные 1-2 попадания решили бы его судьбу.

Пересвет написал:

#1080827
Вообще-то, я как раз указываю здесь на возможность прорыва русской эскадры при условии отделения "полтав"!

При Шантуне она практически прорвалась даже с Полтавами..
но все решили вернутся в ресторан "Саратов"...

Arioch написал:

#1080993
Так он новодел, всего ничего до Ютланда плавал. Вопрос уровня подготовки его команды до сих пор дискусионный.

Это да.

Вальчук Игорь написал:

#1080997
у "Адзумы" в бортовом залпе вдвое больше 203-мм арты, но меньше СК (последнее вряд ли критично)
считаю, что у "Адзумы" больше шансов на победу
а если это будет не "Адзума", а "Идзумо"?

Пусть будет "Идзумо", или даже 1,33 Идзумо". Не факт, что осилит.

адм написал:

#1080999
После первой фазы боя можно ориентировочно считать что японцы шли на 4-5 узл быстрее Полтавы и на 3 узл быстрее Цесаревича. Но скорость Цесаревича была такая что Полтава после исправления машины смогла за 2,5 часа догнать колонну.

Где-то так.

Вальчук Игорь написал:

#1081003
Камимура потопил "Рюрик", как мне доказать очевидное? То, что он его де-факто утопил, было понятно, когда "Рюрик" оставили один с 2 бронепалубниками. Участь "Рюрика" была решена, он бы не то что до заката - до вечера бы не дожил.

Нанёс тяжёлые повреждения, не больше, а бронепалубники практически добили подранка.

Вальчук Игорь написал:

#1081003
а вот настоящий "пересвет" - "Ослябя" продержался меньше часа, хотя минут через 15 все было ясно

Ну так давайте разберём ситуацию, увидим разницу. Ранее в нескольких ветках писали о перегрузке этого БР, мол главный пояс ушёл под воду, кроме того корабль стоял или шёл малым ходом. И это облегчило пристрелку японцам. Возвращаться к этому не будем, возможно не это главное.
    "Ослябя" попал под сосредоточенный огонь нескольких кораблей противника. ЕМНИП по нему стреляли 2 ЭБР 1го отряда, а потом взялись шесть БКР , значит за единицу времени корабль получил много попаданий. Но тут важна динамика :
1. Если корабль получает Х попаданий за три часа (как "Рюрик"), борьба за живучесть ведётся трюмно- пожарным дивизионом, людьми на БП, при необходимости привлекают всех свободных членов экипажа. И более- менее успевают и всё получается, даже если периодически неприятельские снаряды выбивают часть моряков, ведущих борьбу за живучесть. Кроме того есть время на контрзатопление отсеков, если это необходимо.
2. Теперь корабль получает Х попаданий за 15 минут, а скорее всего Х- У, но это всё равно много: выходит из строя ЛС, не получается быстро прислать замену. Количество пробоин растёт и не получается взять ситуацию под контроль, она приобретает необратимый характер. Нет времени на контрзатопление, водоотливные средства не справляются и корабль тонет. Так что "Ослябя" был обречён, возможно при  получении этих повреждений за больший промежуток, продержался бы дольше. Не было возможности выйти из строя для устранения повреждений.

Кстати, а зачем Ангару держали именно в Артуре? Ну превращение в госпиталь это понятно, а вот зачем там изначально ВСКр был нужен? Что у нас на эту тему официоз говорит?

Arioch написал:

#1081061
Кстати, а зачем Ангару держали именно в Артуре? Ну превращение в госпиталь это понятно, а вот зачем там изначально ВСКр был нужен? Что у нас на эту тему официоз говорит?

05.05.1903 г. продан Морскому ведомству за 2 100 000 руб. для транспортной службы при эскадре судов Тихого океана. 19.07.1903 г. как транспорт зачислен в список судов Сибирской флотилии с присвоением наименования «Ангара». 25.07.1903 г. прибыл во Владивосток и затем получил на вооружение 6 — 120-мм и 6 — 75-мм орудий.

Начало русско-японской войны встретил на внешнем рейде Порт-Артура. В феврале 1904 г. был разоружен, затем передан Российскому обществу Красного Креста и переоборудован в госпитальное судно на 342 койки. 05.07.1904 г. переклассифицирован в плавучий госпиталь. 17.10.1904 г. затонул в Западном бассейне в Порт-Артуре после ряда попаданий 11-дюймовых снарядов японской осадной артиллерии. http://alternathistory.com/sibirskaya-f … ra-nachalo

Вальчук Игорь написал:

#1081060
Вы писали, что Камимура - его БрКР, не потопили "Рюрик", а теперь уже пишите, что бронепалубники "практически добили подранка"

да, всего-навсего нанесли тяжелые повреждения ("не больше"), но такие, что корабль, с которым раньше и 3 бронепалубника сразу не факт что стали бы бодаться - его "фактически добили"

у Камимуры чистая победа: ВОК перехватил, бой навязал, "Рюрик" потопил, 2 корабля серьезно повредил. Претензия к нему одна - он долже был продолжать бой до полного опустения погребов ГК

См. пост № 5047.
Камимуре повезло и задачу он выполнил, а силы артиллерии и боеприпасов его кораблей едва хватило на "Рюрик" и повреждение двух других.

Вальчук Игорь написал:

#1081062
отчего же ВОК ходил соединенно 3 крейсерами, а не отдельно каждый? Это увеличивало риск перехвата отдельно взятого крейсера, но заставляло противника распылять силы и резко увеличивало (втрое) возможные результаты крейсерства. Ибо "даже раскидывание невода" - прочесывание океана 3 крейсерами в пределах визуальной видимости или тогдашенй радиосвязи, не сильно помогало.

Согласен, для борьбы с судоходством работа трёх крейсеров- одиночек лучше.

helblitter написал:

#1081064
Начало русско-японской войны встретил на внешнем рейде Порт-Артура. В феврале 1904 г. был разоружен,

У Вас был тезис о борьбе с японским судоходством 1й ТОЭ. Как должен был действовать СОМ?

Arioch написал:

#1081065
Так в чем смысл всей эпопеи, когда из неплохого по скорости парохода сделали ВСКр, затем оставили в Артуре и превратили в госпиталь? Так же непонятно нахождение сразу трех старых клиперов именно в Артуре.

Меня это тоже озадачивает.

Пересвет написал:

#1080485
Каким образом?! Облегчение ГК будет обращено в дополнительные 6-дюймовки - выигрыша в водоизмещении не будет.

Не будет. И броненосца c 229мм не будет, будет либо нормальный броненосный крейсер="Россия"-"Громобой" с 229 мм в казематах с уменьшением количества 6", либо ЭБР с 12" ГК. Всяко позитивчик.

Пересвет написал:

#1080485
Вот именно. И получили бы наши морские 229-мм орудия "лёгкие" снаряды, как и 6-, 8- и 12-дм. калибры.

Пересвет написал:

#1080485
Так дело не в проектировании, а во "внедрении" орудия. Внедряли бы моряки 229-мм орудие самостоятельно - и "лёгкий" снаряд так же самостоятельно приняли бы.

Не факт, скорее флот берет уже готовый  проект береговой пушки со всей периферией в т.ч. и "тяжелыми" снарядами, экономия ведь, к чему лишние эксперименты? Вот армейцы берут на вооружение морскую 6" Канэ и оставляют "легкий" снаряд http://ava.telenet.dn.ua/history/06in_4 … l_03.html, почему обратный процецесс пойдет иначе?
А на Ляотешане поставили-б 11" с 340кг снарядами (как в Севастополе). Красота...

Пересвет написал:

#1080485
Ну, ясное дело - надо же чем-то компенсировать 140-кг вес снаряда ГК.

Что интересно-у австрийцев такое-же орудие имело 220кг снаряд. Непонятно...

Пересвет написал:

#1080485
...способный быть полезным в войне с любым противником.

Вернее сказать с любым "второклассным" противником, ахтунг с разработкой нового проекта с 12" ГК в 1898 говорит сам за себя.

Пересвет написал:

#1080485
Для "нейтрализации" возможной охраны объектов, на которые собирались совершать "налёты".

ИМХО-самогубство, не сточки зрения послезнания, а исходя из критерия "стоимость/эффективность", у "рюриковичей" было намного более шансов утопить N  транспортов противника на приличную сумму, равную собственной стоимости, до своей гибели, чем у "пересветов" спалить N-N складов угля и дворцов губернаторов до своего финиша, телеграф на берегу был и в 1894

charlie написал:

#1081080
Учитывая соотношение сил на ТВД и его географию, шансы выйти в Океан и вернутся у отряда были на порядок выше, нежели у одиночек.

логично, просто всерьез обсуждается тезис о том, что асамы не имели решающего превосходство перед "Рюриком", потому (если с этим согласится), лучше ходить поодиночке, так как т.Камимура будет вынужден отправлять свои крейсера по одному на перехват (ну максимум усиливать 1 БрКР одним кр.1 ранга, и только одну оперативную группу усилить "лишним" БрКР). Или забрать все БрКР себе, кроме гарибальдийцев - тогда можно иметь 3 группы по 2 БрКР (все-таки 2 асамы, на мой взгляд, вполне могут вести бой и со всем ВОКом сразу. У русских будет только преимущество в СК, у японцев - преимущество в количестве 203-мм в бортовом залпе)

Вальчук Игорь написал:

#1081074
я это знаю, вопрос был в том почему ВОК ходил отрядом, а не отдельно

Чтобы по одному не перебили.

А почему бы не включить в ВОК и оба "броненосца-крейсера" : "Пересвет" и "Победа"?Это отвечало бы их предназначению,ведь "крейсерская война" - это не только уничтожение и захват торговых судов противника и судов нейтральных стран с грузами военного значения,но и военных транспортов,которые имеют эскорт боевых кораблей,но и так же обстрелы портов.Причём,к ним мог в перспективе присоединиться и отряд адм.Виренеуса.Клипера могли действовать против японского рыболовства."Новик",действительно,уместен в качестве лидера КМ.Крейсерами службы при эскадре были бы небыстроходные "Паллада" и "Диана".В Порт-Артуре бы остались только "полноценные" ЭБР,которые могли противостоять японским при поддержке береговых батарей.Тем более,что Того вынужден был бы или разделить свои ЭБР на два отряда или постоянно перебрасывать их от Порт-Артура к Японии при каждой угрозе нападения ВОК на порты метрополии.КР "Аскольд" мог действовать вместе с КР "Богатырь" в составе ВОК,так как порт-артурская эскадра вела бы оборонительные бои ввиду ВМБ и оказывала бы поддержку гарнизону в обороне крепости.Все эти действия в совокупности имели бы общую задачу : удержать Порт-Артур до прибытия 2-ой ТО и армии для деблокады Порт-Артура.

Вальчук Игорь написал:

#1080997
"Адзумы" в бортовом залпе вдвое больше 203-мм арты, но меньше СК (последнее вряд ли критично)
считаю, что у "Адзумы" больше шансов на победу
а если это будет не "Адзума", а "Идзумо"?

Таблицы бронепробиваемости сыщите. (Титушкин) и увидите кто с какой дистанции кому башни и казематы прошьет.
так как и то что русские орудия и ГК и СК дальнобойнее.
потом ради интереса благо справочники есть - считаем вес бортового залпа и вес минутного.

Вальчук Игорь написал:

#1081100
4 БрКр камимуры не потопили "Рюрик"

"вывессти из строя" и "обездвижить"
скажем так не равно "потопить"

ринат гимадеев написал:

#1081108
почему бы не включить в ВОК и оба "броненосца-крейсера" : "Пересвет" и "Победа"

господство на море обеспечивается не корсарами.
к примеру Есть такое местечко "Бицзиво".

ринат гимадеев написал:

#1081108
порт-артурская эскадра вела бы оборонительные бои ввиду ВМБ и оказывала бы поддержку гарнизону в обороне крепости.

смысл обороны крепости?
крепость прикрывает ВМБ. а что делает флот
- он прикрывает крепость - получаем "вещь в себе". никакой задачи кроме "самоохраны"

Отредактированно Игнат (08.08.2016 21:21:37)