AAG написал:

#1081309
Судя по всему

Вопрос в том, кого надо лечить.

helblitter написал:

#1081320
Это уже переделанные..
А я говорю о захваченных Ф-22 ( 7,62 cm F.K. 296 (r)).

Если речь идёт о захваченных Ф-22, то почему на фронте они появились только в сентябре?

helblitter написал:

#1081238
PAK-36(r)появилась на вооружении в сентябре  1941 года..

helblitter написал:

#1081320
Это уже переделанные..А я говорю о захваченных Ф-22 ( 7,62 cm F.K. 296 (r))

Тогда изначально называйте вещи своими именами

Асандр написал:

#1081314
Через полгода, как пушка была принята на вооружение.

Иначе вы даете оппоненту лишний повод "поболеть" за свою теорию "мирового заговора" по фальсификации архивов

Отредактированно AAG (09.08.2016 19:34:07)

AAG написал:

#1081343
А то, что трофеи еще надо собрать и вывести с полей сражений (что могло начаться никак не раньше середины июля), это учитывать не надо...

Смотря когда и где были добыты орудия, и в каком состоянии они находились. При удачном стечении обстоятельств немцы могли сформировать подразделения, оснащённые Ф-22, уже в начале июля.

Весной 1941г. в СССР началось формирование 10 противотанковых артиллерийских бригад, в каждую из которых должны были войти по 48 орудий Ф-22. Тогда же наркомат боеприпасов получил задание по отработке усиленного бронебойного выстрела для 76-мм противотанковой (именно так она была наречена в некоторых документах) и зенитной пушек с большой длиной ствола. Тогда же НИИ-13 (поскольку ОКБ-92 занималось спешным освоением 57-мм противотанковой пушки), словно вспоминая хорошо забытое старое, предложил усовершенствовать Ф-22 до ypoвня «противотанковой пушки большой мощности». Суть предложения заключалась в возврате к использованию выстрела 76-мм зенитной пушки 3 К и добавлению в конструкцию Ф-22 дульного тормоза, а также облегчению лафета. Это предложение было рассмотрено в мае 1941 г. и принято решение об изготовлении в третьем квартале опытного образца такого «усиленного противотанкового орудии Ф-22» и проведении его испытания. Но планы эти выполнены не были. Началась война.

В ходе боев лета-осени 1941 г. почти все орудия Ф-22 войск Западного направления были утрачены в боях или при отступлении, По разным источникам, в ходе боев лета 1941 г. немцам досталось не менее 1000 шт. исправных Ф-22, часть из которых они начали использовать, что называется, не отходя от кассы. Испытания трофейных орудий, проведенные в августе 1941г., показали, что пушка может применяться в качестве мощного противотанкового средства. Уже в сентябре 1941 г. не переделанная трофейная Ф-22 принимается ими на вооружение мод названием 7,62-sm PaK 36 (r) и сразу начинается выпуск дли нее нового бронебойного снаряда PzGr, а чуть позднее — улучшенный PzGr 39. В октябре-ноябре к боекомплект РаК 36 (г) вводится также подкалиберный снаряд PzGr 40. Выстрелы с осколочно-фугасной гранатой использовались первоначально советские. В таком виде экс Ф-22 пошли в Северную Африку, где очень требовались артсистемы для борьбы с английскими пехотными танками. Однако, бронепробиваемость столь тяжелого орудия но отзывам немецких специалистов была все же недостаточной.

Правда, в октябре 1941 г, для Ф-22, УВС и полковой пушки обр. 1927 г. немцы принимают на вооружение несколько видов кумулятивных снарядов, но капитальная модернизация Ф-22, что называется, назрела. Исследования специалистов фирмы «Рейнметалл» показали, что конструкция казенной части орудия и ствола позволяет увеличить в нем пороховой заряд более чем вдвое, правда при этом придется дополнить орудие дульным тормозом. Специально для усиленного орудия был разработан выстрел с гильзой длиной 716-мм (той же самой, что пошла на 75-м.м пушку РаК 40) против старых, имевших длину всего 385-мм. В пушке до размеров новой гильзы расточили зарядную камору и установили двухкамерный дульный тормоз. Для облегчения наводки у орудия был уменьшен угол вертикального наведения до 18 Град,, а маховик подъемного механизма перенесен с правой стороны тела орудия налево. В ввиду ненужности немецкие конструкторы заблокировали механизм переменною отката, обрезали по высоте щит.

В таком виде, сохранив прежнее название 7,62-cm РаК 36 (г), бывшая советская Ф-22 пошла на фронт уже более массово. Чтобы избежать путаницы, все не переделанные Ф-22 получили в немецкой армии индекс F.К. 296-1 (г) или реже F.K. 36 [г].
https://topwar.ru/26559-iz-zhizni-gadyuki.html

AAG написал:

#1081382
сделать переломным в ВОВ...

Не было никакого перелома в 43. Перелом был в декабре 41, когда перестал работать блицкриг. Все остальное для Германии было затяжной войной на два фронта с минимальными, или никакими, шансами на победу.

AAG написал:

#1081382
Тогда скажите, почему в Курской битве участвовали только 200 Пантер? Если, как вы утверждаете, имело место смещение на полгода, то с середины 1942 к июлю 1943 их бы выпустили 1750, а не 500, как в действительности. Неужто немцы не воспользовались бы своей Вундервафлей в количестве 1,5 тыс для реализации многообещающей Цитадели? И еще 600 Тигров до кучи (а не ок. 150). Странно, как наши никудышные Т-34 и Т-70 смогли это побоище сделать переломным в ВОВ...

Вот именно, что никудышные Т-34 и Т-70 ничего не смогли бы сделать даже против 200 "Пантер". Напомню Вам о Т-43, КВ-85, СУ-152 и СУ-85. Кроме того, учтите, что в Курской битве немцы могли задействовать не более половины от общего числа "Пантер". Будем считать, что 40% (200/500). В таком случае на Курской дуге у немцев было 700 "Пантер". Получается, что число "Пантер" занижено где-то в три раза.

Отредактированно Асандр (10.08.2016 12:41:52)

Игнат написал:

#1081362
и на трофейных Т-34...
использовать отдельные орудия на месте -да.временное формирование -да. оснащенное подразделение -нет.

Если целые Т-34 у них были. По воспоминаниям немецких генералов, Т-34 появились на арене только осенью 1941 года (Уланов, Шеин "Первые Т-34. Боевое применение"). Тогда же немцы зачухались и стали в спешном порядке искать средства противодействия. Иначе они приняли бы Ф-22 на вооружение ещё летом. По моей версии, причиной отсутствия Т-34 была подготовка СССР к войне с Японией. Второй вариант: Т-34, пока их не стали экранировать, прекрасно поражались имевшимися 50-мм пушками.

Отредактированно Асандр (10.08.2016 13:09:23)

КВ-14 написал:

#1081456
До тех пор пока Вы будете считать что, как в компьютерной игрушке, против танков воюют только танки - Вам придется изобретать все новые "сдвиги"

Я не считаю, что против танков воюют только танки. САУ и ПТО, как Вы могли заметить, тоже являются предметом обсуждения. Потери танков от прочих видов оружия вряд ли превышают 20%.

Если основной аргумент за "сдвиг" это

Асандр написал:

#1080706
А с таким танковым арсеналом, как Вы пишите, овладеть Францией было невозможно.

то танки немцы использовали ещё в 1870 (минимум).

КВ-14 написал:

#1081466
Только в Вашей вакуумно-сферической реальности
про минные заграждения, Вы видимо не слышали
Посмотрите отчет комиссии осматривавшей подбитые Фердинанды, и будет Вам счастье...

Сказок я начитался самых разных, в том числе и этих. У сказочников иного выхода не было. Хотя... Если не изменяет память, в "Первой полной энциклопедии "Тигра" есть фантастический рассказ о бое СУ-122 с "Фердинандом".

Sergey написал:

#1081474
Британия сдаватся не собиралась, после декабря 41 стало ясно, что и СССР будет воевать до последнего. Пошла война на истощение и тут у Германии шансов не было. Чудо могло Германию спасти, типа до холодов 1942 года дойти до Ирана.

Дело не в истощении ресурсов. Будь у Германии оружие получше, либо у её противников похуже, война могла длиться намного дольше. И не факт, что она закончилась бы чьей-то победой.

Асандр написал:

#1081498
Будь у Германии оружие получше

У Гитлера уже в 1939 были две ядерные бомбы (иначе отважиться на развязывание 2-й мировой он бы не решился), но в душе оказался пацифистом и вывалил их на Японию только в 1945 в отместку за то, что те не пошли войной на Советы