Вальчук Игорь написал:

#1081339
5,5 раз (с 200-210 выстрелов до 1105)

Вальчук Игорь написал:

#1081349
800 выстрелов на палубе?

каких именно выстрелов? 12" 2". 6"??

есмнп 12 - 75мм, 8 47 мм - по 40 снарядов на орудие. вполне себе в беседках и кранцах.

Отредактированно Игнат (09.08.2016 20:04:01)

Игнат написал:

#1081350
каких именно выстрелов? 12" 2". 6"??есмнп 12 - 75мм, 8 47 мм - по 40 снарядов на орудие. вполне себе в беседках и кранцах.

по подсчетам японцев, "Варяг" выпустил около 160 152-мм снарядов и 50 75-мм (подсчитано так: по штату в погребах - фактическое наличие (при подьеме крейсера) = настрел в бою

Игнат написал:

#1081356
вам не трудно будет прочесть что помимо Асамы стреляли и другие корабли

я не отрицаю это. Но 203-мм орудия у японцев были только у "Асамы", авторство попаданий в "Варяг" установить несложно. Некторорые крейсера, по оценкам самих японцев, не попали в русские корабли.

Вальчук Игорь написал:

#1081358
Но 203-мм орудия у японцев были только у "Асамы"

если речь именно про 8" То по "синей книге " атрибутируют как 8" от 1 до 3х шт

Вальчук Игорь написал:

#1081359
Насчитал 5-6 203-мм попаданий

плюс несколько неидетифицированных (по Морвойне)  в частности "Адзума" "ниже ВЛ напротив шпилевой машины"

Отредактированно Игнат (09.08.2016 20:43:14)

charlie написал:

#1081313
второй-принципиально новый корабль (прежде всего с точки зрения) параметров корпуса, да и в дальнейшем никто не жаловался на низкую мореходность британских аналогов

Вот именно, что принципиально новый. В свете опасений за продольную прочность ни о каких барбетах и речи не будет. Насчёт "в дальнейшем" - совсем не понятно. "Машину времени" применят?

charlie написал:

#1081313
остальное ни разу не жалко и не больно...

Ну, если англичане из-за "пересветов" разорились на "дунканы" - наверное, не всё так просто было.

charlie написал:

#1081313
Искры из труб на полной скорости?

И ночью тоже - полным ходом нестись будут? А "свернуть в сторону" можно и на 12-ти узлах.

charlie написал:

#1081313
эффективность тогдашних русских снарядов при стрельбе по берегу мягко говоря невелика...

Не знаю, как в то время это могли установить, но предположу, что в всяком случае два фугасных 254-мм снаряда в этом деле будут получше одного 305-мм.

charlie написал:

#1081313
229/35-была, с невеликой скорострельностью и да-22т веса.

И такие можно было поставить - по одной в оконечностях. Но если упорно ждали "боя на два борта", то и четыре "облегчённых" 45-калиберных 229-мм не поставят.

Вальчук Игорь написал:

#1081363
нам с Вами осталось подсчитать попадания 8" в "Россию" и "Громобой". И примерное по "Рюрику". Их, наверное, было много больше 6 + ?

Вы сейчас решили доказывать, что японская артиллерийская стрельба в той войне была более меткой, чем русская?

Вальчук Игорь написал:

#1081378
Буду рад услышать Ваше мнение по этому вопросу.

Не стоит ломиться в открытую дверь.

Спасибо за ответ,"han-solo"!Однако,я,г-н Контръ-Адмиралъ,не успокоюсь ( не путать с"упокоюсь" - это ШУТКА!Обыграл похожие по по звучанию,но не по смыслу слова ),пока не не получу от Вас контраргументов относительно других моих ( и не только моих - в контексте ) вариантов распределения,точнее,ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ сил и средств из состава 1-ой ТЭ и ВОК.Итак 1. :  "..нехватка БР сразу сделала невозможной отправку "Пересвета" и "Победы" в ВОК..." - это непринципиально,так как,я указывал,что такой вариант повлёк бы : "..Того вынужден был бы или разделить свои ЭБР на два отряда или постоянно перебрасывать их от Порт-Артура к Японии при каждой угрозе нападения ВОК ( уточнение : имея в составе ВОК "Пересвет" и "Победу",как минимум,а сверх того - в перспективем и "Ослябю" ) на порты метрополии...".2."..нехватка БР сразу сделала невозможной отправку "Пересвета" и "Победы" в ВОК..." - конкретезируйте, - "так как порт-артурская эскадра вела бы ТОЛЬКО оборонительные бои ввиду своей ВМБ при поддержке береговых батарей и минных судов" - и не более.3."..Для равенства килей они нужны были в ПА..." - заслуживает уважения только оборот речи в стиле сленга "шивлаверов",но не более.ПРИМЕЧАНИЕ : прошу извинения за то,что последнее может квалифицироваться,как "офф-топ",но помятуя о проблемах с отправкой "в личку",вынужден написать сие на данной"ленте".При этом : БЛАГОДАРЮ Вас за то,что Вы откликнулись и уделили моему комменту внимание.Это не лесть.С уважением.

invisible написал:

#1081442
Ну вы интересный. Они могли бы убежать, но в сторону Японии.

так и шли бы полным ходом в направлении ПА

Дополнение по береговым  234мм

ринат гимадеев написал:

#1081418
Спасибо за ответ,"han-solo"!Однако,я,г-н Контръ-Адмиралъ,не успокоюсь ( не путать с"упокоюсь" - это ШУТКА!Обыграл похожие по по звучанию,но не по смыслу слова ),пока не не получу от Вас контраргументов относительно других моих ( и не только моих - в контексте ) вариантов распределения,точнее,ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ сил и средств из состава 1-ой ТЭ и ВОК.Итак 1. :  "..нехватка БР сразу сделала невозможной отправку "Пересвета" и "Победы" в ВОК..." - это непринципиально,так как,я указывал,что такой вариант повлёк бы : "..Того вынужден был бы или разделить свои ЭБР на два отряда или постоянно перебрасывать их от Порт-Артура к Японии при каждой угрозе нападения ВОК ( уточнение : имея в составе ВОК "Пересвет" и "Победу",как минимум,а сверх того - в перспективем и "Ослябю" ) на порты метрополии...".2."..нехватка БР сразу сделала невозможной отправку "Пересвета" и "Победы" в ВОК..." - конкретезируйте, - "так как порт-артурская эскадра вела бы ТОЛЬКО оборонительные бои ввиду своей ВМБ при поддержке береговых батарей и минных судов" - и не более.3."..Для равенства килей они нужны были в ПА..." - заслуживает уважения только оборот речи в стиле сленга "шивлаверов",но не более.ПРИМЕЧАНИЕ : прошу извинения за то,что последнее может квалифицироваться,как "офф-топ",но помятуя о проблемах с отправкой "в личку",вынужден написать сие на данной"ленте".При этом : БЛАГОДАРЮ Вас за то,что Вы откликнулись и уделили моему комменту внимание.Это не лесть.С уважением.

Я в теме РЯВ относительно многих участников слабее, так что выскажу ИМХО. Давайте  разберём ситуацию.

  Не буду разбивать по пунктам, посмотрим на замысел адмиралов РИФ: главная задача в течении 4-5 месяцев после начала войны не допустить переброски японской армии в Корею, за это время русская армия успеет провести мобилизацию и перебросить необходимое количество войск в Маньчжурию и рано или поздно перемолотит японцев. Почему не победа в генеральном сражении или обстрелы портов? Да они обьективно понимали возможности ВМБ Порт- Артур и Владивосток, которые не способны обеспечить такие действия. Нет нужных доков, судоремонтных мощностей и тд. Конечно адмиралы хотели добиться численного превосходства над японским флотом, чтоб они не решились на эту войну. Увы, сомнения были и тот же Тыртов обстоятельно расписывал, что Порт- Артур слишком далеко расположен и оттуда эскадра не успеет помешать переброске войск, и по его мнению японцы не убояться и сделают это. Почему он и хотел иметь ВМБ в Корее, например в Мозапо, но не срослось. Так как Владивосток замерзал, был риск, что находящиеся там корабли не смогут выйти в море своевременно и в нужном составе.
  Порт- Артур хоть и далеко. но позволял произвести выход эскадры в любое время года. При Вашем варианте разделения эскадры, Того конечно бы метался и тоже разделил бы флот на две части, но ему было проще из баз метрополии идти или прикрывать высадку десанта. или ударить по одной из частей русской эскадры. Тоесть при разделении он всё- равно мог иметь в ЖМ достаточно сил. равных или превосходящих противника. И тогда бы "так как порт-артурская эскадра вела бы ТОЛЬКО оборонительные бои ввиду своей ВМБ при поддержке береговых батарей и минных судов"  как и в реальности ему никто не мешал высадить десант в Корее.
Что до ВОК с "Пересветом" и "Победой"- да, был риск, что они попробуют помешать перевозкам или затеют крейсерскую войну. Но сил хватало для прикрытия войсковых перевозок: например 2БКР+ 4 ЭБР в ЖМ, а 6 БКР+ 2 ЭБР Камимуры действуют в Японском море, причём им соединиться можно в любой момент.
  Поэтому приняли такое разделение сил. которое и было в реальности. ВОК оттягивал Камимуру. а ПА эскадра имела достаточно сил помешать высадке десанта. Так в планах было.

.

ринат гимадеев написал:

#1081108
А почему бы не включить в ВОК и оба "броненосца-крейсера" : "Пересвет" и "Победа"?Это отвечало бы их предназначению,ведь "крейсерская война" - это не только уничтожение и захват торговых судов противника и судов нейтральных стран с грузами военного значения,но и военных транспортов,которые имеют эскорт боевых кораблей,но и так же обстрелы портов.Причём,к ним мог в перспективе присоединиться и отряд адм.Виренеуса.Клипера могли действовать против японского рыболовства."Новик",действительно,уместен в качестве лидера КМ.Крейсерами службы при эскадре были бы небыстроходные "Паллада" и "Диана".В Порт-Артуре бы остались только "полноценные" ЭБР,которые могли противостоять японским при поддержке береговых батарей.Тем более,что Того вынужден был бы или разделить свои ЭБР на два отряда или постоянно перебрасывать их от Порт-Артура к Японии при каждой угрозе нападения ВОК на порты метрополии.КР "Аскольд" мог действовать вместе с КР "Богатырь" в составе ВОК,так как порт-артурская эскадра вела бы оборонительные бои ввиду ВМБ и оказывала бы поддержку гарнизону в обороне крепости.Все эти действия в совокупности имели бы общую задачу : удержать Порт-Артур до прибытия 2-ой ТО и армии для деблокады Порт-Артура.

Крейсерскую войну в РИФ ростили и лелеяли, да только на деле к ней оказались не готовы от слова совсем. Ладно попытки ловить контрабанду в Красном море, международные скандалы, надо было действовать у берегов Японии. Но крейсерская война- это длительная война на истощение, а тут нужен был короткий результат- не допустить переброску войск, поэтому первоначально и не думали о рейдах на пути сообщений и старались помешать у берегов Кореи. Поэтому об этом сразу благополучно забыли.
  Хотя по предвоенным планам "Ангара" и "Лена" должны были действовать против судоходства, благо обладали всеми необходимыми качествами и не факт, что в открытом море их бы догнал Асамоид. Тем более после начала войны и ежу было понятно, что японцы все силы сосредоточат в ЖМ и ЯМ, а на коммуникациях будет пусто. Увы, всё так и осталось в планах. "Ангара" без пользы простояла в ПА и досталась японцам. А шансы уйти сквозь жиденькую блокаду очень не малые были.
  Клипера конечно не все годились, уж очень сомнительно, чтоб их выпустили в рейд по борьбе с рыболовством, но "Забияка" после замены котла вполне себе бегал и обладал хорошей дальностью хода, он вполне мог действовать, тем более многие пароходы японского торгового флота были тихоходней.
  Да и потом количество ВспКР вполне можно было наростить, и снабжать их углём в малопосещаемых портах или заливах.
ИМХО.
"Для усиленного таким образом состава эскадры начальником морского отдела штаба наместника контр-адмирала В.К. Витгефтом был разработан план военных действий в Тихом океане. План отражал идеи адмирала Е.И. Алексеева и в целом правильно учитывал намерения противника — Японии. Эскадре ставились задачи «остаться обладателем Жёлтого моря и Корейского пролива, опираясь на Амур», «не допускать высадки японской армии на западном берегу Кореи» и «отвлечь часть японских морских сил от главного театра военных действий и предупредить второстепенными морскими операциями из Владивостока попытку высадки близ Приамурья». 118 Для решения этих задач главные силы — все шесть эскадренных броненосцев с бронепалубными крейсерами-разведчиками, минными транспортами и лучшими миноносцами — предполагалось сосредоточить в Порт-Артуре. При появлении флота противника у крепости или при его попытке высадить десант от Чемульпо до Квантуна «боевая эскадра» вступала с ним в бой, избегая при этом «рискованных предприятий», которые могли бы привести к неоправданным потерям. Смысл возможно более долгого господства нашего флота в Жёлтом море заключался в необходимости предоставить время армии для сосредоточения в Манчжурии превосходящих сил, способных уничтожить японскую армию вторжения. Отдельный крейсерский отряд в составе крейсеров «Россия», «Громобой», «Рюрик» и «Богатырь» базировался на Владивосток. Он получил задачи нарушения японских морских коммуникаций и отвлечения части сил японского флота (броненосных крейсеров) с главного театра военных действий. Разделения сил эскадры объяснялось не только крейсерским назначением русских броненосных крейсеров и надеждами на ответное разделение японского флота, но и тем, что «Россия», «Громобой» и «Рюрик» при своей большой длине с трудом разворачивались в узком проходе на внешний рейд Порт-Артур и задерживали выход эскадры. Для обороны обоих портов предполагалось использовать канонерские лодки и малые миноносцы во взаимодействии с береговыми батареями и минными заграждениями инженерного ведомства. 119" (с)http://coollib.com/b/259210/read

Отредактированно han-solo (10.08.2016 17:50:11)

адм написал:

#1081492
То что на Пересветах будут стоять 10" пушки решили не у нас, а в Британии, когда построили Центурион.

"Оглядка" на "Имперьюз" при проектировании "Нахимова" вовсе не привело к появлению на нём 229-мм орудий ГК!

адм написал:

#1081492
когда Центурион не будет построен, и идеи броненосца-крейсера вообще не появится

Прежде всего была идея броненосца с крейсерскими качествами. "Центурион" был лишь "точкой отсчёта" для реализации этой идеи. И от того, что получилось в итоге у наших проектировщиков (тип "Пересвет") "Центурион" был очень далёк (сравните с парой "Имперьюз"-"Адм. Нахимов").

адм написал:

#1081492
Чтобы не было таких орудий, надо чтобы и у британцев их не было.

А нужно смотреть на разработку берегового 254-мм орудия. Насколько на них повлиял "британский" 10-дм. калибр.