Вы не зашли.
1 августа 1904 г ВОК, находясь на параллели Фузана, следуя курсом на W, с рассветом обнаружил севернее и впереди себя на 2 румба по траверзу корабли, которые несколько позже распознали как Идзумо, Токива, Адзума и Ивате.
Иессен лег на обратный курс и попытался прорваться на север к Владивостоку. В этом положении прорваться можно было только с тяжелейшем боем.
Решение было ошибочным. При таком большом преимуществе в кораблях и артиллерии Иессен мог потерять не только Рюрик, но и другие корабли.
Более целесообразным было повернуть на юг. Этот курс вел на северную оконечность острова Цусима. Противник, естественно, повернул бы вслед за ним. Тогда прорисовываются несколько вариантов ухода от противника без боя.
1) Восточным Корейским проливом вокруг Японии;
2) обход вокруг острова Цусима и следование во Владивосток, имея противника на хвосте;
3) поворот у Цусимы на SE, потом Е и далее NE, описывая широкую дугу.
Первый вариант достаточно сложен и имеется риск перехвата ВОКа противником на выходе их пролива Цугару или Лаперуза.
Второй вариант вполне осуществим, учитывая преимущество ВОК в скорости. Но имеется определенный риск нарваться на ГС врага.
Третий вариант самый простой. Противник после поворота ВОК на юг остается справа по курсу и при отворотах влево ему придется идти по большему радиусу, чтобы иметь возможность в случае догона вести бой параллельными кильватерными колоннами. Поэтому он постепенно отстает.
То есть, имелась реальная возможность сохранить ВОК к Цусиме. Ремонт Богатыря был бы к этому времени завершен.
Прошу высказываться конструктивно.
invisible написал:
#1082226
Прошу высказываться конструктивно.
а Вы не рассматривали вариант, что японцы, которые в реальности ставили мины на подходах к Владивостоку и даже обстреливали эту крепость - после неудачной погони будут ждать ВОК у Владивостока, а не гоняться за ним по морям-океанам? Я бы на месте Камимуры серьезно думал бы над этим вариантом - перехватить ВОК с пустыми угольными ямами возле базы, сделав бой неизбежным. У ВОКа будет только то преимущество, что после боя, ежели он не закончится мини-Цусимой, японцам идти домой далеко, что с учетом возможных повреждений чревато
что бы пытаться оторваться от противника, следуя в направлении Цусимы, нужно быть твердо уверенным в некотором паритете в скорости или, пусть и в незначительном превлосходстве в скорости; в том, что это преимущество будет оставаться достаточно долго - до разрыва дистанции и потери визуального контакта; в том, что впереди не встретятся другие японские корабли - даже один 120-152-203-мм "лаки-шот" может погасить скорость русского отряда до такой величины, при котором бой будет неизбежен в крайне невыгодных условиях. Как бы не попасть "в два огня".
Отредактированно Вальчук Игорь (13.08.2016 12:21:25)
invisible написал:
#1082226
Тогда прорисовываются несколько вариантов ухода от противника без боя.
Уголь.....
Cobra написал:
#1082232
Уголь.....
это самый короткий и точный ответ, который я встречал на этом форуме
где-то в памяти отложилось, что ВОК вышел в море в спешном порядке, свернув начатые работы по переборке и ремонту механизмов, при этом и запас угля не был полным/максимальным?
Отредактированно Вальчук Игорь (13.08.2016 12:40:42)
invisible написал:
#1082226
Прошу высказываться конструктивно.
А можно картинку? А то 2й и 3й варианты кажутся одинаковыми
invisible написал:
#1082226
учитывая преимущество ВОК в скорости.
Это Вы о чём? 16-17 против 18-20!? Преимущество в -2:-3 уз!
Отредактированно Aurum (13.08.2016 12:53:54)
Вальчук Игорь написал:
#1082230
а Вы не рассматривали вариант, что японцы, которые в реальности ставили мины на подходах к Владивостоку и даже обстреливали эту крепость - после неудачной погони будут ждать ВОК у Владивостока, а не гоняться за ним по морям-океанам? Я бы на месте Камимуры серьезно думал бы над этим вариантом - перехватить ВОК с пустыми угольными ямами возле базы, сделав бой неизбежным. У ВОКа будет только то преимущество, что после боя, ежели он не закончится мини-Цусимой, японцам идти домой далеко, что с учетом возможных повреждений чревато
Японцы по условию находятся в 8 милях севернее ВОК. И пойдут за ним, ибо оставить войсковые коммуникации неприкрытыми чревато серьезными последствиями.
Вальчук Игорь написал:
#1082230
что бы пытаться оторваться от противника, следуя в направлении Цусимы, нужно быть твердо уверенным в некотором паритете в скорости или, пусть и в незначительном превлосходстве в скорости; в том, что это преимущество будет оставаться достаточно долго - до разрыва дистанции и потери визуального контакта; в том, что впереди не встретятся другие японские корабли - даже один 120-152-203-мм "лаки-шот" может погасить скорость русского отряда до такой величины, при котором бой будет неизбежен в крайне невыгодных условиях. Как бы не попасть "в два огня".
Ну так они уходили от Ками даже когда у Рюрика неполадки в машине возникли.
Cobra написал:
#1082232
Уголь.....
Ну так они рейдеры. В чем проблема не понял. После 5-часового боя с постоянным маневрированием вернулись то домой.
Aurum написал:
#1082234
Это Вы о чём? 16-17 против 18-20!? Преимущество в -2:-3 уз
16 - это у Камимуры.
invisible написал:
#1082242
16 - это у Камимуры.
как Вы это поняли? Возможно, какая-нибудь "Адзума" и не могла дать фулл-спид, но БрКР английской постройки - ВОК бы догнали
Вальчук Игорь написал:
#1082230
Я бы на месте Камимуры серьезно думал бы над этим вариантом - перехватить ВОК с пустыми угольными ямами возле базы, сделав бой неизбежным
Камимура не может надолго и далеко уходить от Цусимского пролива до определения ситуации с остатками ТОЭ.
Он вообще может предположить что задача ВОК - увести его из пролива любым способом.
Отредактированно адм (13.08.2016 14:09:20)
Вальчук Игорь написал:
#1082254
как Вы это поняли? Возможно, какая-нибудь "Адзума" и не могла дать фулл-спид, но БрКР английской постройки - ВОК бы догнали
Ой, не надо. И чего ж тогда 4 асамоида дали уйти поврежденным Рюрику и Громобою?
invisible написал:
#1082258
Ой, не надо. И чего ж тогда 4 асамоида дали уйти поврежденным Рюрику и Громобою?
существует версия, что из-за расхода снарядов ГК, но точно не из-за отставания в скорости
адм написал:
#1082255
Камимура не может надолго и далеко уходить от Цусимского пролива до определения ситуации с остатками ТОЭ.Он вообще может предположить что задача ВОК - увести его из пролива любым способом.
Конечно. ВОК мог пойти к Циндао, чтобы обеспечить выход Цесаря. Или к ПА, чтобы возобновить сражение 1ТОЭ с Того. А караулить у Владика смысла нет. Уголь...
Aurum написал:
#1082234
16-17 против 18-20!?
В первом боевом походе в пробе на предельную скорость Рюрик показал 17,5 узл. И это с полной нагрузкой.
Вальчук Игорь написал:
#1082260
существует версия, что из-за расхода снарядов ГК, но точно не из-за отставания в скорости
Ерунда. Расход снарядов известен. Как и то, что после битвы отряд Ками давал всего лишь 14 узлов.
invisible написал:
#1082261
ВОК мог пойти к Циндао, чтобы обеспечить выход Цесаря.
на тот момент Иессен был проинформирован о том, что "эскадра вышла и ведет бой" ....
invisible написал:
#1082258
Ой, не надо. И чего ж тогда 4 асамоида дали уйти поврежденным Рюрику и Громобою?
Иессен свидетельствует, что японские БрКР легко парировали попытки "России" и "Громобоя" сократить дистанцию. Где преимущество?
invisible написал:
#1082264
Ерунда. Расход снарядов известен. Как и то, что после битвы отряд Ками давал всего лишь 14 узлов.
да? Если я еду по трассе со скоростью 100 км/ч, это не означает, что автомобиль технически не может в конкретных условиях дать 150 или 190
езжу обычно 110 по трассе, но знаю, что автомобиль дает 170 км/час (проверял - не добирает 10 км до заявленных 180 км/ч)
бой завершен, тактическая победа налицо, преследовать противника или уклоняться о него же не нужно, потому не торопились никуда
ВОК вернулся во Владик, имея 12 узлов скорости и оценивая свои возможности максимум в 14 из-за угрозы обрушения труб
ВОК в крейсерские операции выходил всегда в полном составе, на случай столкновения с Камимурой; было бы мифическое преимущество в 2-3 узла, выходили бы каждый отдельно по своему маршруту, увеличивая втрое результативность крейсерской войны и заставляя противника дробить силы для организации 3-х оперативных соединений
Отредактированно Вальчук Игорь (13.08.2016 14:25:10)
invisible написал:
#1082261
А караулить у Владика смысла нет. Уголь...
но БрКР Камимуры уже были у Владика раньше - угля им хватило. Можно и бункероваться, на правах сильного.
Камимура мог изобразить кота, ожидающего мышку у норки (норка одна, другой нет; или мышке возвращаться в дом к норке, или искать другой дом - интернироваться и т.д.)
Вальчук Игорь написал:
#1082260
существует версия, что из-за расхода снарядов ГК, но точно не из-за отставания в скорости
В скорости Камимура конечно не отставал, но и решающего преимущества, чтобы занять выгодную позицию, у него не было. Шел наравне. С Рюриком, который полузла уступал России было бы сложнее, но и России были в том бою проблему с котлами, так что максимальную скорость она развить не могла и шла бы наравне с Рюриком.
Ну а на 3 таких снарядоуловителя снаряды у Камимуры закончились бы еще раньше.
Вальчук Игорь написал:
#1082270
но БрКР Камимуры уже были у Владика раньше - угля им хватило. Можно и бункероваться, на правах сильного.Камимура мог изобразить кота, ожидающего мышку у норки (норка одна, другой нет; или мышке возвращаться в дом к норке, или искать другой дом - интернироваться и т.д.)
А что право сильного позволяет бункероваться во Владивостоке? ВОК может и в Корсакове загрузиться и у Токио опять бучу поднять.
Вальчук Игорь написал:
#1082265
на тот момент Иессен был проинформирован о том, что "эскадра вышла и ведет бой" ....
Откуда Камимура мог знать то что знает и собирается делать Иессен? Он тут вообще Цесаревича, Аскольда, Диану и Новика ждал и внезапно ВОК объявился.
Вальчук Игорь написал:
#1082270
Камимура мог изобразить кота, ожидающего мышку у норки (норка одна, другой нет; или мышке возвращаться в дом к норке, или искать другой дом - интернироваться и т.д.)
И оставить пролив?
Камимура в своих охотах на ВОК ни разу не пытался перехватить его у Владивостока. С чего вдруг сейчас?
Вальчук Игорь написал:
#1082267
да? Если я еду по трассе со скоростью 100 км/ч, это не означает, что автомобиль технически не может в конкретных условиях дать 150 или 190езжу обычно 110 по трассе, но знаю, что автомобиль дает 170 км/час (проверял - не добирает 10 км до заявленных 180 км/ч)бой завершен, тактическая победа налицо, преследовать противника или уклоняться о него же не нужно, потому не торопились никудаВОК вернулся во Владик, имея 12 узлов скорости и оценивая свои возможности максимум в 14 из-за угрозы обрушения трубВОК в крейсерские операции выходил всегда в полном составе, на случай столкновения с Камимурой; было бы мифическое преимущество в 2-3 узла, выходили бы каждый отдельно по своему маршруту, увеличивая втрое результативность крейсерской войны и заставляя противника дробить силы для организации 3-х оперативных соединений
Еще раз, почитайте Егорьева или мой перевод выложенный на сайте Цусима о том, как Камимура безуспешно гонялся за ВОК в Цусимском проливе.
Отпустить недобитого противника - значит признать свою немощь.
адм написал:
#1082276
Камимура в своих охотах на ВОК ни разу не пытался перехватить его у Владивостока. С чего вдруг сейчас?
мы же альтернативу рассматриваем, но есть позволяем обоим сторонам действовать иначе, чем в реальности
а Вы сами как относитесь к идее ловить Иессена возле Владивостока?
invisible написал:
#1082280
Еще раз, почитайте Егорьева или мой перевод выложенный на сайте Цусима о том, как Камимура безуспешно гонялся за ВОК в Цусимском проливе.
я Егорьева читал 19 лет назад, будучи студентом, когда эта книга еще не была доступна в сети, в Одесской областной библиотеке имени Горького
Вальчук Игорь написал:
#1082283
А что право сильного позволяет бункероваться во Владивостоке? ВОК может и в Корсакове загрузиться и у Токио опять бучу поднять.
не "во Владивостоке", а "у берегов Владивостока", "на подходах к Владивостоку"
в Корсакове, енимп, угля было не очень много, а, главное, отсутствовали возможности для его быстрой погрузки
и что, много корсаковский уголь помог "Новику"?
Вальчук Игорь написал:
#1082284
не "во Владивостоке", а "у берегов Владивостока", "на подходах к Владивостоку"в Корсакове, енимп, угля было не очень много, а, главное, отсутствовали возможности для его быстрой погрузкии что, много корсаковский уголь помог "Новику"?
Я что-то не понял, там у берегов Владивостока японский склад угля?