Вы не зашли.
invisible написал:
#1082368
Здрасьте! 2 раза убегал. Если бы не мог убежать, никто бы его в рейды к Цусиме не отправлял. Вы подзабыли Егорьева за 19 лет.
1 раз помню, а второй когда был? Если в августе 1904, то не засчитываю.
invisible написал:
#1082368
2 раза убегал.
Убежал бы и в третий раз однако Ниппонцы выиграли начальную позицию, в резултате чего Иессен был вынужден вступить в бой.
Вальчук Игорь написал:
#1082380
1 раз помню, а второй когда был? Если в августе 1904, то не засчитываю.
А то что он буквально под носом у Камимуры войсковый транспорт потопил + 2 похода к Цусиме, когда Камимура его безуспешно пытался поймать в счет не идут?
Cobra написал:
#1082381
Убежал бы и в третий раз однако Ниппонцы выиграли начальную позицию, в резултате чего Иессен был вынужден вступить в бой.
Это была его ошибка. Нужно было набирать скорость и уходить. 8 миль дистанции + разгон первыми = хороший шанс убежать.
invisible написал:
#1082385
А то что он буквально под носом у Камимуры войсковый транспорт потопил
это когда "Нанива" был зрителем и почему-то не решился с голыми ногами на шашку прыгнуть атаковать ВОК из 3 БрКР в 38 (примерно) тысяч тонн ВИ?
Вальчук Игорь написал:
#1082390
это когда "Нанива" был зрителем и почему-то не решился с голыми ногами на шашку прыгнуть атаковать ВОК из 3 БрКР в 38 (примерно) тысяч тонн ВИ?
Не было там никакой Нанивы рядом.
invisible написал:
#1082394
Не было там никакой Нанивы рядом.
может, другой японский бронепалубник?
invisible написал:
#1082385
Это была его ошибка. Нужно было набирать скорость и уходить. 8 миль дистанции + разгон первыми = хороший шанс убежать.
Иессен понадеялся на боевую устойчивость своих крейсеров и решился прорываться на север. Причем применил типовой прием противодействия охвату головы, который пытался продемонстрировать Камимура. Сначала он дал Камимуре попытаться охватить голову, а потом перешел на контркурс. К несчастью через 13 минут боя Россия получила попадание в трубу, а на развороте Рюрик получил повреждение рулевого. В принципе ошибкой было не дать Рюрику маневрировать самостоятельно и срезать углы.
Ставка на боевую устойчивость России и Громобоя оправдалась - за более чем 2 часа боя на галсах Камимура ничего большего для нанесения фатальных повреждений сделать не смог.
На счет отрыва в южном направлении. Иессен считал что у Камимуры есть преимущество в скорости над его отрядом и не менее чем в 2 узла. Впрочем, при отходе на юг он ничего не терял, - если догонят - будет бой, и при прорыве на север будет бой.
Но при прорыве на юг, если не догонят, возвращаться придется вокруг Японии.
Отредактированно адм (14.08.2016 08:09:45)
адм написал:
#1082522
Иессен понадеялся на боевую устойчивость своих крейсеров и решился прорываться на север. Причем применил типовой прием противодействия охвату головы, который пытался продемонстрировать Камимура. Сначала он дал Камимуре попытаться охватить голову, а потом перешел на контркурс. К несчастью через 13 минут боя Россия получила попадание в трубу, а на развороте Рюрик получил повреждение рулевого. В принципе ошибкой было не дать Рюрику маневрировать самостоятельно и срезать углы.Ставка на боевую устойчивость России и Громобоя оправдалась - за более чем 2 часа боя на галсах Камимура ничего большего для нанесения фатальных повреждений сделать не смог.
Боевую устойчивость Иессен мог ожидать только от России и Громобоя, а в отношении Рюрика - это проблематично. Да и рулевое управление тоже фактор критичный для боя, да и поломки вполне ожидаемы. При том, что надежды выиграть бой нет.
Фактически, Иессен уже в начале боя получил гармошку со всеми вытекающими последствиями.
А то, что удалось избежать фатальных повреждений на России и Громобое - это в немалой степени элемент везения.
Вот Цесаревичу в этом отношении не повезло.
адм написал:
#1082522
Но при прорыве на юг, если не догонят, возвращаться придется вокруг Японии.
А почему другие 2 варианта не рассматриваете? На мой взгляд они более оптимальны. А утром, как раз, туманы бывают. Можно и потеряться.
invisible написал:
#1082536
А почему другие 2 варианта не рассматриваете?
Вариант 2 и 3 позволяет японцам при погоне резать углы и быстро сокращать дистанцию.
invisible написал:
#1082535
Боевую устойчивость Иессен мог ожидать только от России и Громобоя, а в отношении Рюрика - это проблематично.
Рюрик первый час маневрировал самостоятельно и получил попадание после того как получил приказ Иессена встать в строй, в результате выполнения которого пришлось застопорить ход. На высокой скорости трудно ожидать большого числа попаданий.
Если Рюрик получит свободу не держать строй это ему поможет.
адм написал:
#1082542
Рюрик первый час маневрировал самостоятельно и получил попадание после того как получил приказ Иессена встать в строй, в результате выполнения которого пришлось застопорить ход. На высокой скорости трудно ожидать большого числа попаданий.Если Рюрик получит свободу не держать строй это ему поможет.
Он застопорил ход из-за тормознувшей России и вышел из строя. Я ж говорю - гармошка получилась.
адм написал:
#1082542
Вариант 2 и 3 позволяет японцам при погоне резать углы и быстро сокращать дистанцию.
Наоборот. Они поворачивают по бОльшему радиусу и отстают. Возле Цусимы японцам будет мешать берег.
invisible написал:
#1082561
Он застопорил ход из-за тормознувшей России и вышел из строя.
Первый раз все прошло удачно.
Но на развороте в 6 часов сброс был хода неизбежен. Тогда и Громобой получил тяжелое попадание.
invisible написал:
#1082561
Наоборот. Они поворачивают по бОльшему радиусу и отстают.
В варианте 3 как раз ВОК будет поворачивать по большему радиусу, а Камимура по меньшему.
invisible написал:
#1082561
Возле Цусимы японцам будет мешать берег.
Камимура как раз в этом варианте и будет отжимать ВОК на берег.
У ВОК нет абсолютного превосходства в скорости, а с Рюриком тем более. Крейсера Камимуры имеют бесспорное превосходство в спринте, но на длительном забеге начинают сдавать.
При любом отрыве надо отпускать Рюрика и уводить Камимуру, который не станет делить свой отряд, оставив Рюрик Уриу. Поэтому путь отхода должен быть таким чтобы Рюрик мог уйти.
адм написал:
#1082568
Камимура как раз в этом варианте и будет отжимать ВОК на берег.
Не понял. Как он, будучи между ВОКом и берегом, будет его отжимать? Поясните.
адм написал:
#1082568
В варианте 3 как раз ВОК будет поворачивать по большему радиусу, а Камимура по меньшему.
Как это? Я же всё прорисовал.
Вальчук Игорь написал:
#1082267
ВОК в крейсерские операции выходил всегда в полном составе, на случай столкновения с Камимурой; было бы мифическое преимущество в 2-3 узла, выходили бы каждый отдельно по своему маршруту, увеличивая втрое результативность крейсерской войны и заставляя противника дробить силы для организации 3-х оперативных соединений
Едва ли.. Наоборот заманчивым выглядит резкий удар на королевском фланге..... - раз и в дамки! Т.е. появление рейдеров в 3-ёх разных акваториях даст математику к углю. После подсчёта до истечения, можно ядро выводить к Владику и спокойно поджидать. Даже соединившись в точке рандеву у нас кроссфорд-головоломка - как попасть в родную гавань..В общем это уже озвучивалось.
Риски для самураев появятся с ночными (либо в тумане) приветствиями наших миноносцев, ПЛ еще не заговорили в полный голос на тот момент.
Настаиваю, для Камимуры самый сильный ход - бросок к Владику.
Так что 2-3 узла превосходства погоды не сделают на заключительном отрезке пути, напротив порожние бункеры будут диктовать свои правила в бою, для прорывающихся в крепость.
invisible написал:
#1082569
Как он, будучи между ВОКом и берегом, будет его отжимать? Поясните.
2 вариант. Он будет держать ВОК по правому борту.
До о.Цусима примерно 50 миль, так что часа 3 придется идти по прямой. В этот период у Камимуры еще и превосходство в скорости. Как раз и догонит.
В 3 варианте он тоже будет держать ВОК по правому борту, имея в виду что тот в любой момент может рвануть на север.
В целом 3 вариант самый худший, потому что естественный и вызывает естественный контрмеры со стороны Камимуры.
Вариант 1 поставит его в тупик свой неопределенностью замысла.
Роман 11 написал:
#1082572
Риски для самураев появятся с ночными (либо в тумане) приветствиями наших миноносцев, ПЛ еще не заговорили в полный голос на тот момент.
я уже рисал, что русские миноносцы вообще не одержали ни одной победы торпедным оружием - в том числе, и в РЯВ
даже и попытки не было бы выйти в море, искать противника и способ его атаки
Вальчук Игорь написал:
#1082584
я уже рисал, что русские миноносцы вообще не одержали ни одной победы торпедным оружием - в том числе, и в РЯВ
даже и попытки не было бы выйти в море, искать противника и способ его атаки
Но ведь Камимура пока об этом не догадывается в 1904-м!
Роман 11 написал:
#1082585
Но ведь Камимура пока об этом не догадывается в 1904-м!
достоверно еще не знает, но уже догадывается
ему Уриу уже рассказал, как он сражался с Варягом - что первые 2 8" ему зелепили в завязке боя, а остальные 9 попаданий разных калибров, когда русский крейсер показал японцам корму
японцы уже поняли, что белые люди, если не все, но из России точно, никакой инициативы не будут проявлять.
он уже знал, что когда погиб "Хатсусе", русские ничего не сделали для того что бы развить успех (хорошо Николай Угодник помог "Ясиме" затонуть, хоть и не на глазах защитников ПА)
Ульсан без потерь?
Да легко. Достаточно, чтобы телеграмма доставленная из Артура "эскадра вышла в море" содержала дату/время. Тогда и расчётная точка рандеву на 1 августа лежала бы миль на 300 к северу от Цусимы.
Т.е. цена Ульсана - копеек 30 серебром.
Отредактированно yuu2 (14.08.2016 16:09:05)
адм написал:
#1082573
2 вариант. Он будет держать ВОК по правому борту. До о.Цусима примерно 50 миль, так что часа 3 придется идти по прямой. В этот период у Камимуры еще и превосходство в скорости. Как раз и догонит.В 3 варианте он тоже будет держать ВОК по правому борту, имея в виду что тот в любой момент может рвануть на север.В целом 3 вариант самый худший, потому что естественный и вызывает естественный контрмеры со стороны Камимуры.
Я опять ничего не понимаю. Камимура изначально находится правее ВОК, на 2 румба по траверсу ближе к Фусану. Это примерно 2 мили. Я же на схеме отталкивался от реального местоположения.
Роман 11 написал:
#1082577
Странно, хм.., а почему «Богатырь»—19? Он же полный 24 выдавал вроде по заявленным ттх?
Потому что испытания у производителя и реальная служба - две большие разницы.
Роман 11 написал:
#1082572
Настаиваю, для Камимуры самый сильный ход - бросок к Владику.
Ну не может Камимура принимать такие решения. Не имеет права.
Вальчук Игорь написал:
#1082584
я уже рисал, что русские миноносцы вообще не одержали ни одной победы торпедным оружием - в том числе, и в РЯВдаже и попытки не было бы выйти в море, искать противника и способ его атаки
Это послезнание. До 2-го мая ни один японский броненосец не подрывался на минах. С каких это шишей Ками будет считать, что он неуязвим от минно-торпедного оружия?
invisible написал:
#1082592
Это послезнание. До 2-го мая ни один японский броненосец не подрывался на минах. С каких это шишей Ками будет считать, что он неуязвим от минно-торпедного оружия?
до 2 мая не подрывались японские ЭБР на минах? - Это правда. А 02.05.1904. - подрывались.
японцы уже поняли что их противник - русские, не проявляют инициативу, не ищут решительного боя, не рискуют
invisible написал:
#1082592
Камимура изначально находится правее ВОК, на 2 румба по траверсу ближе к Фусану. Это примерно 2 мили.
При погоне держать противника слева - прямо приглашать его к отвороту к северу. При догоне просто необходимо перейти с правого борта противника на его левый.
invisible написал:
#1082592
Это примерно 2 мили.
Как быстро преодолел Камимура в бою это отставание и обогнал ВОК на пару миль показывает какое у него было преимущество в скорости. Даже двигаясь по большему радиусу - за час.
Отредактированно адм (14.08.2016 16:03:25)
Вальчук Игорь написал:
#1082590
достоверно еще не знает, но уже догадывается
Нет не догадывается. Иначе 18 июля стоял бы у Владивостока.
Отредактированно адм (14.08.2016 16:13:31)