Игнат написал:

#1082387
см бой в ЖМ. есть информация что это и заставило Того завершаить 1ю фазу боя.

сколько раз русские 254-мм и 305-мм снаряды били ГП японских ЭБР?

Игнат написал:

#1082387
судя по орлу и более толстые бронеплиты перекашивало. судя по Ослябе- могло и сорвать.

лучше совершенно целая/вдавленная/расколотая плита (оптимистичный/реалистичный/пессимистичный варианты) чем огромная дырка в небронированном борту

Игнат написал:

#1082387
у англичан она была чисто номинальной (см)

на 4 последних японских ЭБР броня в оконечностях была 4" - 102 (сто два) мм

Отредактированно Вальчук Игорь (13.08.2016 18:35:40)

Игнат написал:

#1082395
посчитать сложно?

напомните мне, я навскидку не помню таких примеров, что бы ГП бился у японских ЭБР

Игнат написал:

#1082395
есть пример когда тот же орел в общем по случайности воды не нахлебался с полным поясом - через надводный ТА. вторую крышку не выбило

был пример, когда в 2МВ немецкая ПЛ утонула из-за неосторожного обращения командира с гальюном в подводном положении, что же - гальюны взять и запретить?

Игнат написал:

#1082395
ага и мины летают, в дыры кареты проезжают

у "Осляби", т.е. пересвета, типа кораблей, которые мне не нравяться, в носу как раз такие пробоины и были (по крайней мере, по воспоминаниям очевидцев). В любом случае хватило для того, что бы он "утонул" (с)

Вальчук Игорь написал:

#1082398
что бы он "утонул"

тогда самый правильный это "Фудзи"а самый неправильный - тип "Бородино".  или не? я че то путаю?? по критерию - тонет не тонет??

Игнат написал:

#1082403
тогда самый правильный это "Фудзи"а самый неправильный - тип "Бородино".  или не? я че то путаю?? по критерию - тонет не тонет??

"Бородино" нельзя назвать удачным ЭБР - ни по замыслу, ни по исполнению
уж кого-кого, а "бородинцев" корректно сравнивать с "Ретвизаном"
потому, нужно было заказывать реплики "Ретвизана", желательно заграницей

Вальчук Игорь написал:

#1082405
"Бородино" нельзя назвать удачным ЭБР - ни по замыслу

а что там с замыслом то не так?
Костенко и тот признал что " Ретвизан " менее прогрессивен

Вальчук Игорь написал:

#1082405
ни по исполнению

адекватное исполнение.
остальное уже вопрос реализации возможностей на практике.

Отредактированно Игнат (13.08.2016 19:04:49)

Вальчук Игорь написал:

#1082410
Костенко - не истина в последней инстанции

разберите сами
- ПТЗ ретвизана к примеру.

Вальчук Игорь написал:

#1082410
перегрузка "бородинцев"

больше эксплуатационная. вынужденная в тех условиях я бы сказал.
по кр мере не по башмаки противоторпедных сетей как на "Микасе"

Вальчук Игорь написал:

#1082410
ненадежные механизмы

позволившие дойти до Цусимы
достоверно подтверждена неисправность на 1 м корабле. не более.

Вальчук Игорь написал:

#1082410
неудачное решение относительно размещения СК в башнях

в чем то спорное. но не более. вполне адекватно и прогрессивно.

Вальчук Игорь написал:

#1082410
60 снарядов ГК против 80 на "Ретвизане" и т.д.

Цусима показала достаточность 60 выстрелов на ствол

Вальчук Игорь написал:

#1082410
маленькая дальность плаванья, удивлявшая ЗПР-а

кому не охота премию за погрузку угля взять? вот и занимались приписками. а чтобы обьяснить куда же то это недавно принятый уголь делся - валили все на "котлы". На А-3 один раз "не прокатило". да и "Алмазовцы" показали - что нашли на одном угольщике излишек угля после приема другими кораблями.хотя по бумагам угольщик весь выскребли.

Отредактированно Игнат (13.08.2016 19:30:52)

Игнат написал:

#1082414
разберите сами- ПТЗ ретвизана к примеру.

"Ретвизан" имел большую дальность, лучшую защиту (русские реплики "Цесаревича" имели на 1" брони меньше)

Игнат написал:

#1082414
в чем то спорное. но не более. вполне адекватно и прогрессивно.

не разбирая все недостатки башенного размещения СК, напомню, что их скорострельность была в 2 раза меньше против казематных пушек

Игнат написал:

#1082414
Цусима показала достаточность 60 выстрелов на ствол

запас карман не тянет, потому японцы увеличивали запас ГК против проектного. Тут же на "Цусиме" активно обсуждается тема, что Камимуре не хватило бы снарядов добить ВОК

Игнат написал:

#1082414
кому не охота премию за погрузку угля взять? вот и занимались приписками. а чтобы обьяснить куда же то это недавно принятый уголь делся - валили все на "котлы". На А-3 один раз "не прокатило". да и "Алмазовцы" показали - что нашли на одном угольщике излишек угля после приема другими кораблями.хотя по бумагам угольщик весь выскребли.

на "Князе Суворове" приписывать тяжелее было, принимая во внимание постоянное наличие на этом ЭБР самого ЗПР
тем более, если мы сейчас признаем, что приписывали если не везде, то на 1 броненосном отряде - опозорим полторы сотни офицеров, так или иначе втянутых в это

Вальчук Игорь написал:

#1082417
какие еще недостатки Вы усматриваете у этого ЭБР?

Обсуждалось в соседней теме про Наварин

urri написал:

#1081997
Насчет Ретвизана согласен. Из экономии Крамп погон опер на барбет. - у меня впечатление что и не столько на барбет даже сколько на беззащитную забарбетную конструкцию. "Ужос нах"! Неудивительно что в первом же бою она и заклинилась. Для читателей не знакомых с сопроматом говорю - это самые худшие большие башни из всех русских броненосцев вообще.

Отредактированно адм (13.08.2016 20:00:34)

Вальчук Игорь написал:

#1082416
Ретвизан" имел большую дальность, лучшую защиту (русские реплики "Цесаревича" имели на 1" брони меньше)

платой стало отсутствие ПТЗ и номинальная защита оконечностей.
зачем сверхдальность для локального ТВД - не знаю.

Вальчук Игорь написал:

#1082416
х скорострельность была в 2 раза меньше против казематных пушек

с максимальной скорострельностью "работают" редко.

Вальчук Игорь написал:

#1082416
потому японцы увеличивали запас ГК против проектного

они его увеличили т.к видели по ЖМ - стреляем .попадаем БЕЗ ТОЛКУ.
решили- возьмем поболе. может утопим..

Вальчук Игорь написал:

#1082416
то на 1 броненосном отряде - опозорим полторы сотни офицеров, так или иначе втянутых в это

Гвардейский ЭБР Гвардейского экипажа. УЖЕ. "подсветился". куда дальше то?

Вальчук Игорь написал:

#1082416
постоянное наличие на этом ЭБР самого ЗПР

ЗПР вроде мешки с углем самолично не пересчитывал при погрузке ? или считал??

Отредактированно Игнат (13.08.2016 20:19:50)

Игнат написал:

#1082425
ЗПР вроде мешки с углем самолично не пересчитывал при погрузке ? или считал??

мешки вряд ли считал, но по броненосцу, наверное ходил
можно подумать, командир или стармех лично считает все мешки

когда я 13 лет носил погоны, то считал невозможным врать своему начальству или любому коллеге, потому при проверках с Киева меня отправляли в командировку или отпуск, что бы физически на работе не присутствовал и лишнего не сказал

Игнат написал:

#1082425
Гвардейский ЭБР Гвардейского экипажа. УЖЕ. "подсветился". куда дальше то?

"бородинцев" в 2ТОЭ было 4, ЗПР в переписке с Питером обобщал недостатки ЭБР этого типа, не выделяя конкретно "А3"

Вальчук Игорь написал:

#1082434
недостатки ЭБР этого типа, не выделяя конкретно "А3"

это только в Камрани наружу всплыло. махинация с углем

Отредактированно Игнат (13.08.2016 20:51:48)