Aurum написал:

#1082609
До сих пор остаюсь при мнении что эта идея здравая

Здравая-то она здравая, но только с "пслезнанием", что капитанов "бородинцев" после неизбежно быстрой гибели флагмана в Шанхай не потянет.

veter написал:

#1082163
Все это реально, хоть и затратно. Но все упирается в производственные мощности, финансы в гос-ве. При наличии простаивающих заводов и наличии котлов и орудий - устроить "поддержку отечественному производителю" и модернизировать ЭБр - это одно. Но когда нет запчастей и рабочих - дело абсолютно другое.

Тут мощности и рабочих найти было можно- часть заводов было не загружено от слова совсем. Мои родственники на ЧСЗ в начале века не жировали, чтож им работы не подкинули? Тут и ещё одна составляющая: флот содержал абсолютно устаревшие и негодные боевые суда, которые сьедали финансирование. После РЯВ на это посмотрели правильно и пустили на слом.

veter написал:

#1082163
Против бритов - да. Они могли практически любого противника задавить числом. У японцев "счастливый случай": они ЭБр и Бр Кр получили в течении 8 лет и кроме Фудзи с Ясимой со схожими ТТХ, т.е. имели более ровную линию кораблей. Остальные страны, которые имели в строю корабли с 1880-х гг. постройки делили флот на 1-ю линию из новых кораблей и проч. которые еще можно было использовать как помощь 1-й линии или для боя с себе подобными + второстепенные задачи.

Остальные страны глядя на свои ресурсы и должны были думать, на какие задачи способны модернизированные старички. Очень хорошо, что старые черноморские броненосцы не пустили в модернизацию- они бы съели ресурсы и дредноутов было бы на один меньше. ИМХО.

Игнат написал:

#1082532
для учебного корабля при отн нечастой стрельбе м.б и сойдет.
а когда 60 снарядов на ствол за 1день придется в бою выстрелить..

А кто об этом думал в далёком 1892м? Боюсь тогда расстрелять такой боекомплект за пару боёв рассчитывали.

Игнат написал:

#1082532
тем что на старой матчасти пушкарей для новой матчасти не выучить.

Это не я писал.

urri написал:

#1082552
. Взять 35-калиберные 9" и 8" с канонерок и/или поднять с Гангута. Весь новодел-то гл. образом в том чтоб доработать башни Петра под установку в каждую по 3шт 9" либо 8" пушек. Снаряды в самой башне как у Асам благо башни здоровенные. Ну и канеш боевую рубку. Тоже взять готовенькую - с Екатерины которая встала на долгий нудный ремонт. Только фундамент ей (рубке) сделать да бронетрубу защиты приводов управления. Ну по-мелочи водоотлив усовершенствовать. Вот и весь новодел - и почему это должно быть сильно дорого?

Потому что Вы видимо не судостроитель. Я не хочу Вас обидеть, но высказываю мнение.

urri написал:

#1082552
Ну и канеш боевую рубку. Тоже взять готовенькую - с Екатерины которая встала на долгий нудный ремонт. Только фундамент ей (рубке) сделать да бронетрубу защиты приводов управления. Ну по-мелочи водоотлив усовершенствовать. Вот и весь новодел - и почему это должно быть сильно дорого?

Погодите, но Екатерина на ЧМ! Тоесть Вы предлагаете перевезти броневую рубку на Балтику? Хорошо, давайте попробуем отдать бронеболты и освободить плиты. Не вышло- заржавели, ВД-40 тогда не было. Работаем газорезкой или пненвматическим инструментом. Сняли плиты, отгузили и отправили в Санкт- Петербург. Да лучше разобрать и каркас и туда же отправить. Пригонка и сборка по месту будет стоить в два раза дороже литого бронеколпакм 51 мм брони. ИМХО.

urri написал:

#1082552
Сисой и в оригинальном виде выдержал всё.

А Вы его перед смертью помучать решили- снять ГК и поставить на ПВ, сделать кучу переделок. А зачем? Основные болячки корабля не устранить.

urri написал:

#1082566
Да любым хоть левым хоть правым, они у него одинаковы. Почему нет-то? Где аргументы?

Идя в третьем отряде ПВ ни как не мог повлиять на течение боя в первый день. Скорее всего по нему и не стреляли.

urri написал:

#1082566
Наличие Петра никак не ухудшило бы хода. Не тихоходные утюги снизили ход эскадры а баран в её главе. Ему и петровских 13 узлов было сильно избыточно. Будь там толковый флотоводец могло бы измениться всё кардинально и бюджетно модернизированый Петр обедни бы не испортил. Я нигде не говорю что наличие Петра это панацея от Цусимы, я говорю что он мог бы стать порядочным шагом по направлению от разгрома хотя бы к ничьей.

Японцы последовательно выбивали корабли, пользуясь превосходством хода. ПВ скорость эскадры не поднял и пихался бы перед ББО. Как бы он изменил исход боя?

urri написал:

#1082566
Ой-ли! Да вы Нострадамус неиначе. Даже еслиб один снаряд попавший в мостик Микасы взорвался как положено и разнес в клочья Того со штабом уже ход войны (на море) мог бы сильно измениться.

И что? Разнес Витгефта но корабль шёл, пока второй снаряд не решил дело. Не думаю, чтоб у японцев хуже было.

urri написал:

#1082566
А по мне так самая неудачная. Был уже готовый Азов - не надо ничего перестраивать, только перевооружить. Корнилов ещё, Минин. Куда больше? Вышвырнутые на ветер миллионы. Никакое лекарство даже такое мощное как Цусима уже не смогло помочь смердячей на ладан романовской династии как доходяга-алкаш пропивавшей последнее имущество.

Азов мог бы, но корпус ПВ был лучше и более полное вооружение мог нести. Остальные- старые и изношенные.

urri написал:

#1082566
Вау! Вот это новости! Ничего подобного не слышал раньше. Исключительно интересно! Можно подробности? Только боюсь вы говорите про проект перевооружения Петра а я-то писал про башни Наварина. Чтоб засунуть в них длинную 40-калиберную пушку - по-моему нереально, слишком маленькие. В петровские да можно. Прошу прояснить.

Я как раз про проект перевооружения Петра в 1892м, трудностей установки 12\40 тогда не видели и рассчитывали его как боевой корабль. Ну а переставлять башни Наварина на Петра, зная, что не выйдет- запредельно!

Игнат написал:

#1082678
если японцы клюнут на подставу

Клюнут. Но очередная Ослябя нас не спасет.

Aurum написал:

#1082736
100500!!! В приципе ЗПРу можно было и не переезжать, можно было только флаг перевесить.

я уверен, что ЗПР никогда бы на такое не пошел
это СОМ с своих инструкциях писал, что возможно будет находится на корабле и руководить боем, не поднимая адмиральского флага
да, "Ослябя" шла под адмиральским флагом, но оставаясь при этом флагманским кораблем 2 отряда, да и решение это было вынужденное
можно критиковать ЗПР-а, но не в отсутствии личного и гражданского мужества

Пересвет написал:

#1082112
Ага, когда заводы ещё загружены постройкой кораблей "Программы 1898 года"...

Это в 1902 году?..
Уважаемый, именно в 1902-03 годах Обуховский завод оказался без заказов на морские орудия..
Он выполнил все поставки и дальше башни собирал Металлический завод..
Если такой "авторитетный", то разберитесь с кооперацией и специлизацией заводов Снкт-Петербурга и Кронштадта накануне РЯВ..

urri написал:

#1082566
Даже еслиб один снаряд попавший в мостик Микасы взорвался как положено и разнес в клочья Того со штабом уже ход войны (на море) мог бы сильно измениться.

За это скажем громкое спасибо Макарову за его "лёгкие" снаряды...

Aurum написал:

#1082609
Предлагал когда-то идею чтобы ЗПР пересел на Николая 1 и встал во главе линии ЭБР. Тогда бы он и бородинцев от чемоданов разгрузил бы заметно и сам бы своими короткостволками пострелял. В таком слечае япы стреляли бы.

Лучше на Наварин...

helblitter написал:

#1082779
За это скажем громкое спасибо Макарову за его "лёгкие" снаряды...
Aurum написал:

а как сочетаются неразрыв снаряди и масса снаряда?
кстати в РИ  было и попадание было и поражение л.с на мостике.

а без копипасты сообщить -
1- разорвался ли снаряд
2- потери л.с на мостике Микасы

helblitter написал:

#1082855
В 17.35 снарядом, разорвавшимся на мостике у носового сигнального семафора, убило 7 и ранило 16 человек. ... Общие потери экипажа на «Микасе» - 32 убитых (4 офицера) и 88 раненых (9 офицеров)

ну и к чему тогда вся свистопляска о СОМ-е и русских снарядах - попал. взорвался нанес потери.

helblitter написал:

#1082779
именно в 1902-03 годах Обуховский завод оказался без заказов на морские орудия..
Он выполнил все поставки

Ага, он так "выполнил все поставки" к 1902-му году, что "Орёл" получал свои орудия аж до конца 1903 года, а для вооружения "Суворова" осенью 1903-го пришлось "забрать" "потёмкинские" 305-мм орудия!

helblitter написал:

#1082779
За это скажем громкое спасибо Макарову за его "лёгкие" снаряды...

Так хочется "кинуть камень" в Макарова, что даже не понимаете смысл прочитанного. Вам - про взрыватели, а Вы - о весе снарядов.

helblitter написал:

#1082844
До 1892 года русские снаряды были одними из самых тяжелых. Например, русский 305-мм бронебойный снаряд весил 454 кг

Не поведаете, какой броненосец реально "возил" на службе в своих орудийных погребах "тяжёлые" снаряды?
Вряд ли в РЯВ нам помогло бы хранение на складах небольшого числа "тяжёлых" снарядов, которые просто не заказывались бы для боекомплектов ЭБРов, "из экономии".

helblitter написал:

#1083052
А взрыватели кто принимал на вооружение?

Тот кто был в 1896 году (через два года после С.О.Макарова) на посту главного инспектора морской артиллерии.

Пересвет написал:

#1083160
Тот кто был в 1896 году (через два года после С.О.Макарова) на посту главного инспектора морской артиллерии.

Дык Макаров разве учебные стрельбы не вёл?
Как он готовил флот к войне?

helblitter написал:

#1083052
Задача снаряда привести вражеский корабль к гибели...

одним-единственным попаданием?

helblitter написал:

#1083174
Как он готовил флот к войне?

Черноморский явно никак. Он им не командовал

helblitter написал:

#1083199
Зато командовал Средиземноморской и Практической Эскадрами..

ОДНОВРЕМЕННО?

в чем претензии??

helblitter написал:

#1083199
А то что снаряды не взрываются, то по фигу?

начнем с малого. учебная стрельба. практические снаряды должны взрываться?