И идеализировать "Ройл Неви" я не склонен.ВМФ Англии - это производное от страха перед угрозами с континента,имевшим начало с эпохи Римской империи,викингов и норманнов,продукт "промышленной революции" и других событий в обществе,о которых БСЭ сообщает : "Социально - экономические процессы, которые вызвали культурный переворот,именуемый эпохой Возрождения, в Англии начались позднее,но шли быстрее,чем на континенте.Противоречия и контрасты эпохи выявлялись здесь резче и стремительней,а вехи развития гуманистической мысли,разделённые,например,в Италии,веками,в Англии уместились в сознании одного поколения".И корабли и вооружение "Ройял Неви" не являлись,априори,лучшими в мире.Испанцы и итальянцы познакомились с порохом и освоили огнестрельным оружие раньше англичан.Более того,почему-то распространено мнение об Англии,как "законодательнице мод" в кораблестроении,хотя это не так.Приведу самый пример с классом ФРЕГАТ.Этот термин появился в XV веке в средиземноморском бассейне и происходит от итальянского "fregatta".А в войнах начала XVII столетия группа французских каперов разработала конструкцию корабля, который оказался эффективным не только против английских вооружённых "купцов", но и также и против военных судов эскорта.Англичане вынуждены были в 1620-х годах,как ответную меру создавать корабли «Lyon Whelps Class»,чтобы справиться с этими «Dunkirk Privateers», и называли их «First Whelp»,«Second Whelp» и так далее, до «Tenth Whelp». Эти корабли были менее сотни футов в длину и несли на себе от 10 до 20 орудий. Но,"противосес" вышел не очень удачн- ими было довольно трудно управлять, особенно во время сражения.И только позже англичане изучив форму корпуса французских судов,в 1646 году сконструировали и построили «Constant Warwick».Это было первое английское судно, носившее название фрегата.Хотя «Constant Warwick» и последующие корабли этого типа добивались довольно заметного успеха, в английском военном флоте в те времена бытовало традиционно презрительное отношение ко всем военным судам, кроме линейных кораблей.А тем временем,уже голландцы и датчане сконструировали корабли с аналогичными очертаниями,т.е. тогда же,когда это сделали англичане и французы.И английские фрегаты пятого класса считались полезными только как патрульные суда или разведчики, и с 1650 по 1688 год таких судов было построено очень мало. В 1688 году на английский трон взошел Вильгельм Оранский.Кроме войн с Францией,Вильгельма Третьего окружали враги из Шотландии и Ирландии,поэтому ему были нужны корабли,которые могли бы перехватить и разгромить подкрепления, направляемые французами противникам его правления.Так же,ему требовался эскорт для торговых судов, корабли,которые бы более эффективно наблюдали за гаванями и береговой линией Франции.Результатом стало рождение специализированного крейсера.Но,даже при этих многочисленных функциях одним постоянным отличием этого класса крейсеров от всех других судов английского военного флота является всегдашняя их нехватка - английский военный флот никогда, видимо,и не имел их в достаточном количестве.Этот факт заставил адмирала, лорда Нельсона, спустя сотню лет, когда он пытался обнаружить французский флот, посланный в Египет,воскликнуть: "Фрегаты! Если мне суждено умереть в этот миг, жажда иметь фрегаты останется навеки запечатленной в моем сердце!". Если бы у Нельсона были в распоряжении хотя бы несколько фрегатов,первоначально запланированные для его эскадры, возможно, он бы захватил Бонапарта в высоких широтах, и история пошла бы по другому пути.А когда в 1744 году снова разразилась война между Англией и Францией, дюнкеркские каперы опять стали представлять опасность.И это продолжалось до 1747 г.,когда был захвачен особенно совершенный образчик французской военно-морской инженерной мысли - “Tygre”.На “Tygre” стояло 26х9" орудий на одной крытой палубе. Этот корабль послужил Королевскому морскому флоту Англии и как военное судно, и как образец последних достижений французского военного судостроения.После изучения его конструкции англичане построили первые два корабля нового (для Британии) типа, “Unicorn” и “Lyme”.Французы построили свой первый 12-фунтовый фрегат “Hermione”, в 1748 году. Он имел в длину 130 футов, в ширину 18 футов, осадка его составляла 13 футов, а общий вес достигал 812 тонн, и на нем стояло уже 26х12" орудий.А первым английским 12-дюймовым фрегатом был “Southampton “, построенный в 1756 году.В 1776 году, с началом американской революции, за которой через 20 лет последовала революция во Франции, строительство фрегатов переживало резкий подъем. В 1776 году уже в бывшей колонии Англии в Северной Америке спустили на воду “Hancock”.Этот фрегат, 137 футов в длину, 34 фута в ширину, с 11-футовой осадкой и общим в 730 тонн, на котором было установлено 32 двенадцатифунтовых орудия, был лучшим среди американских 32-орудийных фрегатов первого поколения. Англия ответила на это своей “Flora”, первым английским 18-фунтовым фрегатом, построенным в 1781 году. Он имел в длину 137 футов, в ширину 38 футов, осадку 11 футов и общий вес 769 тонн. На нем было установлено 36 18-фунтовых орудий. Французы, чтобы не отставать, построили в 1782 году “Геба” (Hébé).Длина  составляла 151 фут, ширина 40 футов, осадка была 13 футов, общий вес 1071 тонна. На нем стояло 40 восемнадцатифунтовых орудий; это судно оказало влияние на конструкцию всех английских и французских фрегатов до самого конца эпохи военных парусников.Но,не американцы первыми спустили на воду 24-фунтовый фрегат.В 1782 году шведы спустили свою “Bellona”. При 152 футах в длину, 39 футах ширины и осадке 14 футов, это судно, водоизмещением 1360 тонн, несущее на себе 40 двадцатичетырехфунтовых орудий, было самым мощным фрегатом на службе военного флота и, вероятно, оказало сильное влияние на судостроителей при создании кораблей, которых появились позднее под названием американских "суперфрегатов".Кстати,38–пушечный французский фрегат “Геба” (Hébé),был захвачен британским флотом ещё в 1782 году,а первым британским кораблем этого типа стал HMS Leda,спущенный на воду в 1800 г.,т.е. только через 8 лет!Причём,ФР "Леда" дал название многочисленной – всего их было построено 47 – группе фрегатов типа “Леда”.К этому же типу относился и британский фрегат “Шеннон” ( HMS Shannon ).Таким образом,1.вообще копирование французских кораблей английскими кораблестроителями происходило в те времена неоднократно;2.прогресс в кораблестроении исходил не только и не столько из Англии.

Эд написал:

#1083433
не путать с боем на близкой дистанции

ринат гимадеев написал:

#1083382
.Вот тут то и пригодились 6.000 пехотинцев с транспортов,которых адм.Вильнёв мог бы распределить по своим боевым кораблям!Когда "Виктори" "сваливается" в абордаж с "Редутаблем",то французские артиллеристы и стрелки в течение нескольких минут выводят из строя почти всех находящихся на верхней палубе "Виктори"

я не в курсе..... эти войска были в Кадисе и не требовались на суше??
ПМСМ то была попытка капитана "Редутабля" как то скомпенсировать лучшую выучку англичан и слабость своего корабля. - тем более что были все намеки на "свалку". но и очистив вехнюю палубу противника. перевести бой в абордажный французам не удалось. как и в других эпизодах Трафальгара

т.е и так "перебор"
а здесь предлагают ЕЩЕ 6.000 л.с

ринат гимадеев написал:

#1083382
3.Вот тут то и пригодились 6.000 пехотинцев с транспортов,которых адм.Вильнёв мог бы распределить по своим боевым кораблям

ринат гимадеев написал:

#1083382
,могли бы вести огонь гранатами,а ранее - книппелями по рангоуту

так и вели книпелями по рангоуту. емнип в начале боя книпелем как раз по секретарю Нельсона попало?

Олег написал:

#1083620
Про карронады у испанцев написано в Clayton T., Craig Ph. «Trafalgar: The Men, the Battle, the Storm», если я ничего не путаю.

Штаты артиллерии испанского флота карронады не предусматривают.
Некоторые исп. ЛК при Трафальгаре действительно имели карронады, но по причине отсутствия для них боекомплекта в составе вооружения не показаны.


http://www.todoababor.es/articulos/index_traf.htm

http://www.todoababor.es/datos_docum/ar … f_vent.htm

Действительно,а что особого потребно для карронад в качестве боеприпасов?Порох на испанских кораблях был,а в качестве картечи можно было использовать гвозди,болты,скобы и т.п.И выстрелы по абордажным партиям подобной импровизированной "картечью" ничем не хуже были бы залпам из старинных "дробовиков".

Г-н Адмиралъ Эд!1.В большинстве мне известных описаний Трафальгарского сражения,такая деталь,как поломка цапфы у одной из 68-фн. карронад на "Виктори" отсутствует,а поэтому была мне не известна.Спасибо за информацию.Но,тогда напрашивается вопрос : ИМЕННО по этой причине Нельсон приказал в оставшуюся исправной карронаду заложить двойной заряд картечи?Или это рискованнная методика практиковалась?2.В этой связи возникает вопрос и о достоверности данных о том,что англичане закладывали по ДВА и,даже по ТРИ ядра в пушки.

Олег написал:

#1083697
А в чем проблема пороха навесить и заряд картечи организовать? Это можно сделать непосредственно на корабле.
Это страница из новой книги про испанские ЛК?

Не было ядер нужного калибра, а от картечи и кусков железа толку немного. Было также неясно, сколько закладывать в заряд пороха.

Страница из книги об испанской морской артиллерии 18 в. того же автора.
В его новой книге по исп. ЛК, как мне сказали, в основном, о строительстве ЛК, об их вооружении - очень мало.

Г-н Адмирал Эд!Можно ли считать,что одной из причин побед англичан в рассматриваемый период,стало то,что они ОПТИМИЗИРОВАЛИ состав вооружения своих боевых кораблей?Я сделал этот вывод,исходя из разных источников информации,в частности,из данных в дискуссии : http://wap.brummel.borda.ru/?1-0-0-00000043-000-0-0

Уважаемый Адмиралъ Эд!Разрешите Вам задать чисто теоретический вопрос : в случае гипотетического боя между английскими кораблями и российскими ( например,на Балтике;если бы устранение императора Павла Первого не удалось бы и Англия решилась не просто на "демонстрацию силы",а на нечто подобное "копенгарированию" ),то отечественные "единороги" сыграли бы свою роль?И "единороги" имели превосходство : а) над французскими и испанскими гаубицами?б) над вооружением англичан,после их рерганизаций,когда в 1779 года Адмиралтейство Великобритании утвердило новое штатное положение по снабжение всех кораблей флота карронадами и в первой половине 1790-х корабли британского флота,когда начали перевооружать корабли новыми пушками конструкции Томаса Бломфельда (англ. Thomas Blomefield) и новыми карронадами.

ринат гимадеев написал:

#1084202
в случае гипотетического боя между английскими кораблями и российскими ( например,на Балтике;если бы устранение императора Павла Первого не удалось бы и Англия решилась не просто на "демонстрацию силы",а на нечто подобное "копенгарированию" ),то отечественные "единороги" сыграли бы свою роль?И "единороги" имели превосходство : а) над французскими и испанскими гаубицами?б) над вооружением англичан,после их рерганизаций,когда в 1779 года Адмиралтейство Великобритании утвердило новое штатное положение по снабжение всех кораблей флота карронадами и в первой половине 1790-х корабли британского флота,когда начали перевооружать корабли новыми пушками конструкции Томаса Бломфельда (англ. Thomas Blomefield) и новыми карронадами.

1). Такой бой был и совершенно реальный. В 1808 г. БФ адм. Ханыкова не  решился на бой с пр-ком, хотя шведская эскадра, на которой свирепствовала эпидемия, была за горизонтом, и бой шел всего с 2-мя англ. ЛК. Ханыков поспешил в Рогервик, бросив поврежденный Всеволод, который после отчаянного сопротивления в течение суток (на глазах БФ, стоявшего рядом), был захвачен англичанами, разграблен и сожжен. Даже наш самый сухопутный император Александр вышел из себя и отдал Ханыкова под суд. Подробности смотрите в одном из последних №№ «Гангута» (статья Лебедева).
2). Единороги (пудовый – в 170 пудов), конечно, были гораздо эффективнее 36ф гаубиц, небольших почти мортирок в 300 кило. Правда, в 1805-26 гг. Наши единороги были вообще сняты с вооружения.
3). Карронады 1779-83 гг. Были в основном небольшими.
Пушки Блумфельда были скорее экзотикой, ЕМНИП, в штатное вооружение ЛК они вообще не входили. Эксперимент.

Штаты 1848 г.

Спасибо, Олег.

Олег написал:

#1084504
были и сосновые

Сосновые прамы, более дешевые (штаты 1732, 1757).
На примере англ. фрегатов 1810-х гг. из красной и смолистой сосны: они были дешевы, строились быстро, но служили очень мало - всего несколько лет.