Cobra написал:

#1084463
не корректно. по факту в основу взята ракета от Чапарелл. и да в древности Чапарелл произошел от Сайдвиндера

От "Чапаррала" там только движок.

Cobra написал:

#1084468
да. А ГСН от Стингера.

Еще раз: ГСН от Стингера была на ПЕРВОЙ модели. На второй стоит широкоугольная ИК-ГСН, способная выполнять не только донаведение, но и поиск цели. Плюс, пассивную РЛ-ГСН тоже сохранили.

Cobra написал:

#1084472
Залп из 8 относительно современных ПКР практически с Р=0,99.

(Флегматично) Можно увидеть калькуляцию?

Cobra написал:

#1084472
Может. И что?!

(Флегматично) То, что каждая из этих ракет может наводиться индивидуально, а нападающие ПКР крайне редко налетают все одновременно, вообще без пауз.

Cobra написал:

#1084472
Дата-линк сколько каналов передачи команд наведения имеет?!

(Флегматично) Понятия не имею. И вас это едва ли должно волновать, с учетом что он используется только в одном из ТРЕХ вариантов наведения.

Cobra написал:

#1084472
Не надо тут бредни Горшкова повторять. Он тоже вынашивал идеи счаз настроим кучу МРКВП,и они от ПКР будут уходить враз. Хрен. Проверили в ходе БП. Оказалось по факту НК и быстроходные катера уклониться от атаки ПКР ШАНСОВ НЕ ИМЕЮТ.

(Флегматично) Во времена Горшкова, стелс-кораблей не было. И ракеты не сталкивались с той неприятной проблемой, что они совершенно не понимают, где у замеченного ими сигнала примерный центр корпуса.

Cobra написал:

#1084492
на дальности 4-5 км вы полагаете всерьез, что "стелсовость" сыграет какую то роль для ГСН современной ПКР? ВЫ СЕЙЧАС ПЫТАЕТЕСЬ ПРИТЯНУТЬ НЕЧТО ВРОДЕ ТЕРМИТА Образца 60х где действительго возможен срыв  захвата цели и в итоге промах по цели.  В случае LCS  его преимущество будет что РЛС ЕГО обнаружит с меньшей дистанции, однако срав захвата АРГС на удалении5-10 км имеет крайне малую вероятность.

(Флегматично) Стелсовость играет роль на любой дистанции. Чем меньше отраженный сигнал, тем сложнее ракете его фильтровать среди помех и диполей. Вы того, не забывайте, что по мере приближения к цели ракета снижает мощность ГСН, чтобы не спалить собственный радар. А также то, что в случае со стелс-кораблем ракета не слишком понимает, где именно находится центр мишени. Если корабль, например, буксирует за собой небольшую дипольную ловушку, то с точки зрения ГСН, центр мишени будет находится как раз над диполем.

Исключение - сканирующие ГСН с миллиметровыми радарами или ГСН с комбинированным АРЛ/ИК наведением. Они могут разобраться что видят, да.

Cobra написал:

#1084492
можно. Потом. Я сейчас в дороге.

Ок, ждем. Счастливого пути!

Cobra написал:

#1084492
2 сек.,  Интервал пуска. Размах 8и ракетного залпа Х-35 составит в районе 16 секунд.
Учитывая что 14-16 ПКР типа Х-35 выпущенные залпом обеспечивают поражение Берка с Р=0.75-0.8, говорить о том что LCS с RAMом переживет 8и ракетный залп как то наивно даже...

(Флегматично) Вы посчитайте для начала, а там посмотрим.

И да, изучите возможности RAM получше для этого. Особенно не забудьте, что американская версия называется SeaRAM, и довольно сильно отличается от базовой. Фактически, она использует автономный модуль "Фаланкса" как базу для всего комплекса - с собственным радаром для поиска цели.

Отредактированно Dilandu (19.08.2016 21:31:01)

Cobra написал:

#1084506
Не играет.

Снижение общей ЭПР сигнала, снижение ЭПР отдельных составляющих корабля... Все это помогает сбить ракету с толку. Конечно, сама по себе стелсовость едва ли заставит захватившую цель ракету промахнуться - исключая сценарий, когда ракета захватила некий выступающий (и самый радиоконтрастный) элемент цели, но в сочетании с помехами и ложными целями, это очень помогает сбить/сместить захват.

Вот так вот почитаешь, что пишут про наше оружие и про американское, и приходит мысль - где новый Павел Рычагов, который скажет нашим великим "Вы заставляете нас летать (ездить, ходить) на гробах!"

Отредактированно капитан (19.08.2016 23:15:28)

Cobra написал:

#1084542
А думаете там иное? "А еще мы приобрели бомбардировщики которые не могут летать в дождь." В.Гор

Cobra написал:

#1084542
В.Гор

А кто это такой? Ал Гор такой был, помню, про глобальное потепление кино снял.

Американская атомная субмарина USS «Louisiana» (SSBN 743) "Луизиана" класса "Огайо" столкнулась с небольшим кораблем снабжения около побережья штата Вашингтон. Об этом говорится в сообщении на сайте командования Тихоокеанского флота ВМС США.

Такой подход уже ближе к истине.

Саша написал:

#1084562
Вес БЧ одной ракеты "Уран" (иногда по недоразумению называемой Х-35): 145 кг.

Т.е., у двух - 290 кг.

Саша написал:

#1084562
ПКР "Калибр" - 400 кг.

Это у укороченной экспортной. А у "обычной" экспортной (имеющей, вероятно, те же характеристики, что и наша) - 200 кг. Какие ТТХ у НЕэкспортного "Калибра" - пока засекречено.

Саша написал:

#1084562
Дальности соответственно 130 км и 300 км.

130 км - это у прежней Х-35. У новой ("унифицированной") - 260 км. У "Калибра" ЗМ-54Э - 220 км. "Калибр" перед целью значительно ускоряется (до 2,9 М), но зато у Х-35 подлётная высота всего 3-4 метра, а у "Калибра" - 10 метров.

Саша написал:

#1084562
У одного 12 зенитных ракет. У второго - 32.

У двух корветов пр. 20380 - 24 зенитных ракет 9М96Е (либо 96 ракет 9М100  - малой дальности). У "Григоровича" - 36.

Саша написал:

#1084562
У второго - четыре радара подсветки цели, у первого - ни одного.

А у "второго" ракеты на конечном этапе полёта используют активное радиолокационное самонаведение. У ракеты "Штиля-1" на "Григоровиче" "в качестве головки самонаведения использована полуактивная радиолокационная ГСН, то цель должна быть подсвечена радаром носителя, что ограничивает дальность применения ракет этого типа горизонтом"(с). Тут нужны сравнительные стрельбы.

Саша написал:

#1084562
Дальность "Штиля" - 70 км. "Редута" - 40 км.

У ракеты 9М96Е дальность - 40-50 км (а у 9М96Е2 - 120-150 км.). Дальность стрельбы "Штиля-1" - 50 км.

Саша написал:

#1084562
Артиллерия 100 мм и 30 мм одинаковая, но точнее она будет стрелять, естественно, с корабля большего водоизмещения.

Да, вот только два корвета пр.20380 несут ДВА орудия калибром 100мм, ну, и естественно, ВДВОЕ больше установок АК-630М.

В итоге: два корвета пр.20380 по сравнению с одним пр.11356 имеют преимущество: по артиллерии, по противокорабельному ракетному комплексу и превосходство по ПЛО. Уступая: по ПВО. Хотя будут иметь преимущество на малых дистанциях при применении (возможно, частичном) многочисленных ракет 9М100.

Cobra написал:

#1084422
Есть меньше в срав5имом в/и и вооружении?

Британские тип 23 - 96М фунтов. 4900 тонн.
Абсалон - 225М евро.

Cobra написал:

#1084422
Судя ХОТЯ БЫ по сравнению темпов их строительства и Берков.

1) Берки - основной боевой корабль ихней нэви, сравнивать неправомерно.
2) Берки строятся огромной серией уже 25 лет, причем опыт строительства таких кораблей был и до того.
45-узловых модульных стелс-фрегатов никто никогда не строил.

Dilandu написал:

#1084450
На LCS оно ставится в комбинации SeaRAM, с использованием базы от "Вулкан-Фаланкса".

Базу от Вулкан-Фаланкса используют чуть ли не все варианты пусковых RIM-116. От немцев до саудовцев.

Cobra написал:

#1084492
ВЫ СЕЙЧАС ПЫТАЕТЕСЬ ПРИТЯНУТЬ НЕЧТО ВРОДЕ ТЕРМИТА Образца 60х

Так-то Термиты и их клоны до сих пор на вооружении без малого у всех вероятных противников LCS.

Cobra написал:

#1084616
Ба. Где я такое сказал? Речь шла о том что 4 ПКР с определенной вероятностью в районе 0.5 с учетом РЭБ поражают цель. А вот 8ь ПКР вышедших на цель это железный оверкилл. Кроме того ЗРК большой дальности миниум затруднят атаки штурмовиков.

Учитывая сложности с захватом, 8 вышедших на цель ПКР - это однозначно Крайне Плохой Сценарий для LCS. Статистически маловероятный. Реальный сценарий - это из 4-х одна захватит, из 8-и - две.

Cobra написал:

#1084616И еще по скорости повторюсь так уже думали. Херня вышла. И опять решили на новом техноуровне это повторить то есть сплясать на граблях...

Еще раз: никто не собирается убегать на LCS от ракет. Основная идея его высокой скорости - в возможности доминировать над всякого рода мелюзгой, в виде катеров, ховеркрафтов и подобного.

В обороне от ракет, скорость - это приятное дополнение, позволяющее создать ракетам ЕЩЕ несколько проблем. В частности, необходимость включать ГСН сильно раньше, чтобы компенсировать смещение цели за время полета. Учитывая низкую ЭПР, скорость существенно повышает шансы, что ракета просто не сумеет приблизиться достаточно для уверенного захвата.

Кончиться тем же. Для такого корабля оптимально бы было наличие ВПУ ЗУР ESS

На перспективных сериях легких фрегатов (на базе LCS это и полагают сделать, я так понимаю, за счет сокращения объема грузового отсека. Но это будут уже более специализированные корабли - океанские эскорты в первую очередь.

Отредактированно Dilandu (20.08.2016 14:06:42)