..Следует заметить, что впервые в русском флоте привязной аэростат с человеком был поднят с судна «Самоед» 2 июля 1894 г. для поиска затонувшего на Балтике броненосца «Русалка». Это было сделано по предложению управляющего морским министерством адмиралаН.М. Чихачева. За несколько дней на аэростате поднялись 46 морских офицеров разных специальностей. Хотя броненосец не был обнаружен, но было отмечено, что аэростат на флоте может принести ощутимую пользу. Через 3 года (в 1997 г.) на Черном море была налажена регулярная воздухоплавательная служба, а на кораблях («12 апостолов», «Георгий Победоносец») стали поднимать аэростаты и воздушные змеи. В 1902 г. Главный морской штаб нашел целесообразным учредить в течение ближайших 3 лет в Севастополе, Кронштадте и Порт-Артуре морские воздухоплавательные парки для обслуживания базирующихся там эскадр и отрядов.Определенных успехов моряки сумели добиться в применении для морской разведки воздушных змеев. Активный участник этих работ (в 1902-1903 гг.Шрайбер принимает участие вработе Комиссии по испытанию летательных змеев на Черном и Балтийском морях, изучаеттеорию и практику использования воздушных шаров в Воздухоплавательном парке в Петербурге) лейтенант Шрейбер 7 января 1904 г. в Морском собрании Кронштадта сделал доклад «О применении воздушных змеев для подъема наблюдателей с судов флота». Свое выступление он закончил словами: «применение воздушных змеев на судах флота не только желательно, но даже необходимо». Большинство присутствовавших были согласны с докладчиком. На этом докладе присутствовал Главный командир Кронштадтского порта вице-адмирал Макаров С.О., назначенный вскоре Командующим Тихоокеанской эскадрой в Порт-Артуре. Журнал «Воздухоплаватель» от 20 марта 1904 г. (по ст. ст.) сообщал: «Известныйзнаток воздушных змеев лейтенант Шрейбер, проходивший в этом году курс в офицерском классе учебного воздухоплавательного парка, по требованию вице-адмирала Макарова отправлен а Порт-Артур для производства подъемов наблюдателей с судов флота. В хорошую погоду со змея можно увидеть в море на 30-40 верст. Это будет первое применение воздушных змеев для военных целей».Лейтенант Шрейбер прибыл в Порт-Артур 18 марта 1904 г. (по ст. ст.) взялся за организацию воздушной разведки с помощью привезенных им с собой воздушных змеев. С минного крейсера «Всадник», осуществляются пробные запуски воздушных змеев в мае и июне 1904 года. К сожалению, по причинам, не зависящим от лейтенанта Шрейбера, организовать воздухоплавательную службу на эскадре не удалось ( https://rgavmf.ru/lib/diakonov_shreyber.pdf ).А на КР ВОК работы проводились и в период РЯВ."..Морское воздухоплавание во Владивостоке может и должно развиваться, так как доставляемое баллоном увеличение горизонта, возможность осмотра издали и фотографирование неприятельских портов, возможность осматривать минные заграждения и корректирования артиллерийской стрельбы доставляют громадные преимущества пользующемуся ими флоту» - писал Начальник Владивостокского воздухоплавательного парка Ф.А.Постников в 1905 году ( http://keu-ocr.narod.ru/Aerostat/ ).В связи с вышеизложенным, у меня возник вопрос о перспективах оборудования "броненосцев-крейсеров" типа "Пересвет" "ВОЗДУХОПЛАВАТЕЛЬНОЙ Боевой Частью" и возможностью нести на борту : а) малые воздушные шары и б) воздушные змеи.

"12 мая 1904 г.Квантунский полуостров. Цзинчжоу. В 5.00. Части 2А генерала Я.Оку (35 тыс.чел, 216 орудий, 48 пулеметов), поддерживаемые с моря огнем 6 миноносцев и 4 канонерских лодок начали штурм русской оборонительной позиции на горе Наньшань возле г.Цзиньчжоу, обороняемой 5-м Вост.-Сибирским стрелковым полком полковника Третьякова (3,8 тыс.чел, 72 орудия, 10 пулеметов). Русские войска поддерживает огнем с моря канонерская лодка "Бобр", корректировка огня ведется с помощью ВОЗДУШНОГО ЗМЕЯ, построенного добровольцем Куриловым..." - из книги "Вел.кн.Михаил Александрович" ( сборник документов ).В 1897 г. на ЧФ была налажена РЕГУЛЯРНАЯ воздухоплавательная служба, а с ЭБР «12 апостолов» и «Георгий Победоносец» стали поднимать корректировщикв-наблюдателей на воздушном змее,коробчатой контрукции.Такие аппараты много места не занимают,их можно делать складными,починка,ремонт и даже изготовление новых возможна при должном запасе необходимых материалов в корабельных условиях.Они дёшевы и эффективны при ведении наблюдения в открытом море и,даже при корректировке арт.огня.Оснащение такими средствами,вкупе с обученным персоналом,который и составил бы "воздухоплавательную БЧ" на БР типа "Пересвет" и не только,принёс бы ощутимую пользу при ведении боевых действий.Спасибо,но про "аэрокрейсер" "Русь" мне давно известно и я даже писал на Сайте "ОК.ру" тему о возможности включения "Руси" в состав 2-ой ТЭ.

ринат гимадеев написал:

#1086984
из книги "Вел.кн.Михаил Александрович"

как уже надоело когда как пруф приводят книги из алт.истории. Смотрите пожалуйста что цитируете.

ринат гимадеев написал:

#1086984
ЧФ была налажена РЕГУЛЯРНАЯ воздухоплавательная служба, а с ЭБР «12 апостолов» и «Георгий Победоносец» стали поднимать корректировщикв-наблюдателей на воздушном змее,коробчатой контрукции.

регулярно там змеев не поднимали, а воздухоплавательный парк ЧФ был переведён во Владивосток в 1905.

Отредактированно Скучный Ёж (28.08.2016 20:33:52)

адм написал:

#1086801
Главный пояс заменить на тонкий современный не сложно, но дорого. И экономия веса будет тонн 300.

Очень сложно. Разверну в ветке про "Наварин". Экономия веса будет намного меньше.

Если точнее,то на аэрокрейсере "Русь" имелость : девять аэростатов: четыре змейковых наблюдательных объемом по 715 м³, один сферический для свободных полетов объемом 640 м³ и четыре змейковых сигнальных для подъема антенн беспроводного телеграфа объемом по 37 м³. С лета 1905 года на вооружение крейсера был принят комплект воздушных змеев Харгрейва-Шрейбера : http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:%D0%A … %81%D1%8C_

Уважаемый Скучный Ёж!Зачем же "в топку"?Важна сама возможность : поднимался человек на воздушном змее на поле боя с целью корректировки и наблюдения - да!А в других случаях могли быть и результаты,но я другие случаи приводить не буду - скажите,что результаты наблюдения и корректировки были мизерные или их данные неправильные.Но,даже ОДИН эпизод РЯВ,когда после Цусимского сражения 17 мая контрминоносец «Бравый» оказался без топлива в нескольких десятках миль от Владивостока и положение казалось безвыходным,но  помог искровой телеграф,а увеличить радиус действия телеграфа смогли при помощи поднятого над кораблём самодельного воздушного змея.Благодаря чему,«Бравый» стал подавать сигналы,которые смогли принять на радио-станции Владивостока.Поэтому,навстречу ему был выслан миноносец, снабдивший его углем и проведший его вечером 17 мая через минные заграждения в Золотой Рог.Таким образом, «Бравый» стал одним из трёх кораблей 2 Тихоокеанской эскадры,достигших Владивостока ( "Военная энциклопедия"под ред. В. Ф. Новицкого и др.,СПб,тип. т-ва И. В. Сытина, 1911—1915 г.г. ),может свидельствовать в пользу использования воздушных змеев на БК того времени.

Как правило все "гениальные" идеи современики придумали вполне самостоятельно:

Это как раз тот змей (поезд из змеев) который якобы корректировал огонь Бобра.

ринат гимадеев написал:

#1087031
скажите,что результаты наблюдения и корректировки были мизерные или их данные неправильные.

Это была цитата из официального рапорта.
А в результате пришли к аэростатным системам - надежнее - и успешно их применяли до конца ВМВ всеми странами (но в основном на суше - на море самые успешние это бриты в ПМВ).

Отредактированно Скучный Ёж (29.08.2016 00:30:12)

ринат гимадеев написал:

#1086984
из книги "Вел.кн.Михаил Александрович" ( сборник документов )

Гм, это уже второй известный мне случай, когда на этом форуме ссылаются на эту альтернативку как на источник.

Жесть.

Уважаемый Скучный Ёж!Касательно "альтернативы" относительно одного меня - здесь и сейчас - Вы ошибаетесь!Посмотрите хотя бы бегло комменты других участников,где обсуждаются ВЕРСИИ действий адмирала С.О.Макарова и возможные ВАРИАНТЫ "броненосцев-крейсеров" типа "Пересвет".

Уважаемый QF!Вы пишете,что "Гм, это уже второй известный мне случай, когда на этом форуме ссылаются на эту альтернативку как на источник" и Вас поддерживает Скучный Ёж - "второй за неделю".По-моему,разумению "ларчик открывается просто" : "Гугл" - это Программа и выдаёт ответы на запросы "по многочисленным просьбам".А по мере того,какие именно из ответов оказываются наиболее востребованными,а это,как правило,- первые попавшиеся,то Программа ставит эти источники в первые строки при последующих сходных запросах.Таким образом,произведение,где доказывается,что вел.кн.Михаил Александрович являлся "отцом российской авиации",т.е. патронировал и курировал её,помещается в первом ряду,а прочие источники в последующие,дальние.Я "открыл" ссылку и увидел сразу под портретом члена августейшей фамилии выписки из официальных документов в хронологическом порядке касательно воздухоплавания и счёл источник достойным доверия.А на данном Сайте немало знатоков,причём,принципиальных и,к тому же,опытных пользователей,поэтому несоответвия сразу выявились.Но,ошибиться может каждый - "и на старуху бывает проруха".Зачем же так драматизировать : "как уже надоело когда как пруф приводят книги из алт.истории.Смотрите пожалуйста что цитируете","в топку","какой к дьяволу..","жесть"?!Что мне теперь считать,что я "потерял лицо" и совершить харакири ( сэппуку )?Но я татарин,а не японец.И хоть в роду был и мурза,но не самурай.Ошибки я признал,а в комментах №5909 и №5912 ,дал ясно понять,что согласно принципа "разумной достаточности" ограничился данными "необходимыми и достаточными" в качестве доказательств по предложению иметь на БР типа "Пересвет" воздушных змеев.

ринат гимадеев написал:

#1087095
По-моему,разумению "ларчик открывается просто"

Ларчик открывается просмотром названий источников. И первый случай не у Вас был.

Отредактированно Скучный Ёж (29.08.2016 12:28:09)

Скучный Ёж написал:

#1087066
Просто для рассуждений в духе "а вот если бы..." есть ветка алт.истории.

Этой теме уже с 3 страницы место в АИ